Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Что есть твизл?

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
Krystal
Сообщений: 310
Москва

Открыть описание элемента: ТвизлТвизл
 14.06.2006, 13:18. Что есть твизл?  
Люди! Кто-нибудь может толком объяснить, что такое твизл?? Я совсем запуталась - один человек говорит, что это многократное повторение троек в быстром темпе, другой говорит что это обычное вращение, третий - что это просто петли. Что-то на сайте маловато информации, а осовение твизла - это мое домашнее задание к приезду тренера

я ваще-то ангел... просто крылья в стирке и нимб на подзарядке....
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 84. Страницы: 1 2 3 4 5
esteves
Сообщений: 780

 03.03.2018, 11:56.   
lsd пишет:
При этом, юзер действительно верит, что так все и было


.....а то.... Вы же действительно верите в написанное Вами:

lsd пишет:
"Петельный" вариант предполагает наклон и кривизну траектории, "вращательный" неравномерную скорость, и пока никто не предоставит видео современных "петельных"/"вращательных" твиззлов, я останусь при своей т.зр.


несмотря на то, что даже модератор написал:

Murchik пишет:
Да, твизлы выполняются на условно средней части конька. Да, твизлы — это не тройки, и не петли. Да, твизлы — это вращение. Да, в отличие от обычных вращений твизлы выполняются непременно со значительным продвижением.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11043
北京东城

 03.03.2018, 13:21.   
«Модератор» — такой же любитель, чье мнение может быть правильным, а может быть и нет. А даже если оно правильно, оно может быть неправильно понято. Я вообще ввязался в разговор только потому что он ну совсем никак не клеился. Но похоже, не особо помогло…

Много копий сломано о твизлы, но все мимо. Знание того какой след остается или на что твизлы больше похожи, вообще никак не помогает их освоению. Чтобы освоить твизл надо иметь хорошее базовое скольжение и натаскаться на хорошую фигурно-балетную осанку, когда корпус не кривой и не болтается. Ключевой аспект в твизлах именно корпус, а не колени, участок лезвия, след, и т.д. Последние — это результат, а не причина.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
esteves
Сообщений: 780

 03.03.2018, 13:49.   
Murchik

....оправдываться не нужно. Вами правильно ранее всё было написано. А как будет способствовать пониманию - это уж от многих факторов зависит, от Вас - в меньшей степени.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Petite Marie
Сообщений: 462

 03.03.2018, 14:25.   
Murchik пишет:
Чтобы освоить твизл надо иметь хорошее базовое скольжение и натаскаться на хорошую фигурно-балетную осанку, когда корпус не кривой и не болтается. Ключевой аспект в твизлах именно корпус, а не колени, участок лезвия, след, и т.д.

Я бы так сказала, что хорошая осанка, т.е. ровный позвоночник без излишних изгибов -это главное для осноения ФК, если с этим все в порядке, тем проще будет что называется сесть в ноги, держать ось, а значить увереннее себя чувствовать на льду, лучше, чище скользить, а не зубцами скрести с таким видом, что вот-вот умрешь от напряжения.
Поэтому считаю, что осанка важна для твизлов в той же мере не больше и не меньше, чем для любых других элементов: вращений, прыжков, шагов.
На истину не претендую, но по моим ощущениям в твизле самое главное четко и быстро вес переносить с ноги на ногу: вытолкнулись левой -вес на правой и наоборот. И осуществлять продвижение сначала ближе к зубцу, потом к пятке. Может у мастеров-танцоров и выглядит, что движение на середине лезвия. Может благодаря скорости и высокому уровню так и происходит на самом деле, а может только так кажется. Не знаю точно, но учить твизл сразу на середине лезвия -как-то малоэффективно и не поймешь, и с продвижением не очень будет. А носок-пятка -сразу понятнее и хоть как-то получаться стало. И одиночники делают так твизлы в дорожках.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11043
北京东城

 03.03.2018, 15:12.   
Согласен, хорошо выстроенный (например, на классической хореографии или акробатике) корпус сильно облегчит освоение вообще всех элементов. Но с кривым корпусом тоже можно много чего выучить. Базовое скольжение, простые повороты, одинарные прыжки, даже некоторые вращения можно с кривым болтающимся корпусом выучить. Но некоторые элементы с болтающимся корпусом не будут получаться совсем. В твизле любой перенос центра тяжести (например, вываливающееся бедро, уроненное плечо, ушедший вперед подбородок, внезапный прогиб…) за ось вращения моментально приведет к срыву. Нужна способность скручиваться, раскручиваться и останавливать раскручивание, не нарушая положения центра тяжести над ногой. Без этого твизл либо превратится в тройки, либо в бабуинский с места, возможно, на лицо

Выраженный переход с носка на пятку — очень нехороший признак. Это значит что есть время на этот переход, есть периоды скольжения и периоды поворота. То есть, поздравляю, тройки Но это могут быть и просто обманчивые ощущения, или способ описывать для себя твизл, а на деле он иначе выглядит. Опять же, важнее то что на самом деле получается, чем ментальная проекция.

Кстати, твизлы делаются и с дуги, перетяжки или любого поворота, то есть когда непосредственно перед шагом нет переноса веса с одной ноги на другую. Такой твизл еще чувствительнее к выстраиванию корпуса.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 4452
Lviv

 03.03.2018, 19:12.   
Все верно, перехода с пятки на носок там быть не должно в идеале, это значит, что есть переход с ребра на ребро (то есть тройки). Это убивает вращательную динамику, скорость. А надо как-бы протаскивать конек на вращательной части. Когда у меня на твиззлах конек уходит в пятку, - то с этой пятки не так-то просто выбраться (особенно на твиззлах вперед-наружу) Точно такое же и на серии скобок - повороты идут без перехода с носка на пятку (с такой техники начинают, но стремятся все делать на средней части). Кроме того, делается теперь заход не только с троек, а и с крюков и выкрюков, с перекидного прыжка, и других подпрыжек. Переход с толчковой ноги - это самый легкий начальный вариант. Осанка важна на всех элементах, конечно, но на твиззлах важно, чтоб ось вращения проходила через опорную ногу, чтоб не было в опорной ноге провала в тазобедренном отделе. Тогда можно и без осанки скручивать Хотя это и непросто.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11043
北京东城

 03.03.2018, 19:31.   
Надо только определиться, переход с ребра на ребро или плоское ребро
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Bat
Сообщений: 117

 03.03.2018, 21:45.   
Murchik пишет:
Надо только определиться, переход с ребра на ребро или плоское ребро

Ага, а ещё как могуть быть твизлы "вперёд наружу", если ребро плоское?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Lalika
Сообщений: 1933

 03.03.2018, 21:54.   
То есть, вы полагаете, что танцор со стажем в много лет, профессиональный, а не любитель, неправильно твиззлы делает?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
tempika
Сообщений: 4452
Lviv

 03.03.2018, 22:44.   
Bat

Я их делаю, например с тройки вперед наружу - назад внутрь, и дальше идет плоское. Потому так называю, не знаю, как правильно.

—-

Плоское ребро - когда на средней части??
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Vik1
Сообщений: 10758

 04.03.2018, 15:19.   
Lalika пишет:
То есть, вы полагаете, что танцор со стажем в много лет, профессиональный, а не любитель, неправильно твиззлы делает?

Ваш точно правильно, судя по школе и по регалиям, к тому же очень молодой, т.е. не утративший собственного мастерства исполнения. Доверяйте прежде всего ему. На сайте рассуждают любители о своём опыте, не профи.

И вспомните или найдите на сайте в одной соревновательной теме этого сезона правильные заключения Любы о твизле и расчёты с картинками нашего форумчанина.


Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами!
Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice.
Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
fva
Сообщений: 2

 15.04.2019, 18:48.   
как научиться делать твизлы на скорости?
когда на одном месте вроде проблем не наблюдаю, а когда на скорости с дуги заход, то не получается. что и как надо тренировать в этом случае? спасибо
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11043
北京东城

 15.04.2019, 19:05.   
fva, когда-то давно тоже задавал этот вопрос. Быстрого волшебного решения я тогда не нашел, поэтому дальше более-менее банальности: работать над скольжением, общей координацией, развивать мышцы спины, ног и особенно голеностопа. Не брезговать ОФП: скручивания, балансы, скакалка, туры (+несколько подряд), серии прыжков, особенно если есть что-то больше одного оборота. Набирать скорость и улучшать позиции и реберность на всех остальных элементах. Элементы со скручиванием и блокировкой корпуса: серии чоктау, комбинации тройка-скобка и крюк-выкрюк, прыжки, вращения стоя. Ну, и естественно, тренировать сами твизлы на обеих ногах и в обе стороны. Постепенно все приходит.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Petite Marie
Сообщений: 462

 15.04.2019, 20:25.   
Murchik пишет:
блокировкой корпуса

а это что значит?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Agnie
Сообщений: 188

 15.04.2019, 20:28.   
fva
Делать твизл в виде твизла, с выключенной коленкой. А не в виде серии троек с пружинящей коленкой. Тогда он получается на любой скорости. И шлифовать замах посильнее, центровку на ноге поточнее, продвижение подлиннее.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11043
北京东城

 15.04.2019, 21:18.   
Petite Marie, фиксация плеч относительно таза.

Agnie, на любой скорости он получается у того у кого получается, а у кого не получается набор скорости и выпрямление колена скорее всего превратит тройки не в твизлы, а в поедание льда. Твизлы — это комплексная история, к одному чудодейственному совету не сведешь, к сожалению.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Petite Marie
Сообщений: 462

 15.04.2019, 21:39.   
Murchik пишет:
фиксация плеч относительно таза.

В смысле ровно держать корпус на каких-то элементах, как бедра, так и плечи, не скручивать его вообще? Можно поподробнее, не очень понимаю.
И, кстати, про скручивание. У меня самые неразвитые навыки это как раз скручивание. Такое ощущение, что до ФК, организм вообще знать не знал, что в нем есть мышцы, отвечающие за скручивание, как-то без них обходился. Чтобы еще такого поделать вне льда для развития? Из того, что знаю и делаю - повороты корпусом, посильнее повороты с ладонями к стене, иногда с резиной корпусом и руками туда-сюда махаю.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 28944

 15.04.2019, 22:43.   
Petite Marie пишет:
И, кстати, про скручивание. У меня самые неразвитые навыки это как раз скручивание. Такое ощущение, что до ФК, организм вообще знать не знал, что в нем есть мышцы, отвечающие за скручивание, как-то без них обходился. Чтобы еще такого поделать вне льда для развития?
йога. Там половина базовых упражнений на скручивания, очень развивает нужные мышцы и заодно убирает бока.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Petite Marie
Сообщений: 462

 15.04.2019, 22:52.   
Амарант пишет:
заодно убирает бока.

У меня нечего убирать
А какие самые полезные упражнения (асаны или как их там) из йоги для ФК?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 28944

 15.04.2019, 23:01.   
Petite Marie не знаю, по-моему любые. В вашем случае все упражнения на скручивания.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 84. Страницы: 1 2 3 4 5
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 0.04 сек.