Винт

natallka пишет:

Выложите пожалуйста свое видео винтов и правильное исполнение подобного моему винта.

Я уже выкладывал, посмотрите еще раз:
видеоурок Бобби Шайе по обратному винту
(исполнение первой девочки мне нравится больше).

Что касается лично моего видео, то я снял его телефоном примерно год назад, и его скорее надо рассматривать как отрицательный пример:
моя попытка обратного винта.
Снято телефоном, положенным на бортик, телефон старый, поэтому извиняюсь за качество. В ролике можно увидеть (если это вообще возможно при таком низком качестве) мою основную ошибку, которая типична для очень многих начинающих и не только: в раскрытом положении — смена ребер на каждом обороте, чередование внутреннего и наружного ребер, на льду — след в виде троечек. Переход на наружное ребро выполняется лишь перед группировкой, вращение в группировке идет уже на правильном наружном ребре. Еще одна ошибка (можно считать, особенность данного вращения) — я не делаю выезда из вращения на той ноге, на которой вращался (на наружном ребре). Тогда я этого просто не умел, но за последний год научился (в моих занятиях фигурным катанием это — самый радостный момент в последнее время). Хотя обратный винт у меня по-прежнему нестабильный (но при этом один из самых любимых элементов).

natallka пишет:

кроме того на левую ногу там нет винтов

Если я правильно помню, Вы вращаетесь по часовой стрелке (как и я). Есть очень много фигуристов, вращающихся вправо, и, как правило, лучшие вращенцы — среди них (только Ламбьель — исключение): например, Толлер Кренстон, Дениз Бильман, Алисса Чизни. Джон Карри вращается в обе стороны одинаково хорошо. На YouTube огромное количество видео этих фигуристов, смотрите его. Наконец, редактор видео VirtualDub позволяет зеркально отражать видео (см. меню "Фильтры") — правда, мне это всегда представлялось немного нечестным, и сам я к этому ни разу не прибегал.

natallka пишет:

Но смотрите и подсказывайте! Буду рада отзывам!

natallka, очень приятно, что Вы не постеснялись выложить свое видео, хотя большинство на форуме боятся даже сообщать свое имя.
Хочется отметить 2 момента:
1) Вы практически не делаете правильного захода, что неудивительно при совсем небольшом стаже занятий;
2) по теории, на этом этапе и не нужно вращаться — все равно ничего не выйдет (делать надо всевозможные упражнения на реберность). Тем не менее обратное вращение у Вас все же выходит, и это при том, что обратное вращение намного труднее переднего и почти все начинающие сначала пытаются делать передние вращения. Это говорит о вашем очень хорошем потенциале и врожденной способности к вращениям. (Правда, у Вас обратное вращение все же на внутреннем ребре — более легкий для начинающих вариант.) Мы когда-то давно обсуждали здесь вопрос, есть ли кто-то, кто начал делать обратные вращения одновременно с передними и для кого задние вращения столь же удобны? Вотэтода! приводила пример Коли Иванова, который, начав заниматься в 25 лет (ну или примерно в подобном возрасте), за 2 года прошел путь от катания на хоккейный коньках до попыток тройных (все двойные он делает достаточно уверенно). Возможно, подобный успех объясняется именно склонностью к обратным вращениям, ведь они — необходимая составляющая многооборотных прыжков.

natallka пишет:

но заход-то такой и должен быть?

Посмотрите еще и еще раз видео, ссылку на которое я уже приводил:
видеоурок Бобби Шайе по обратному винту,
там именно правильный заход очень хорошо показан (и тренер достаточно подробно говорит об этом, в частности, призывает не скрести свободной ногой по льду).
Для Вас, заход на обратное вращение по часовой (на левой ноге) должен быть таким:
1) глубокая и длинная дуга вперед на внутреннем ребре правой ноги RFI;
2) глубокая, но более короткая дуга в противоположном направлении — вперед на внутреннем ребре левой ноги LFI, нога сильно согнута, в финале дуги уже едешь почти назад (важно не сорваться во вращение преждевременно!). Причем, хоть Бобби Шайе и говорит, что нельзя волочь за собой свободную (в вашем случае правую) ногу по льду, в начале освоения обратного винта этого не избежать, это не слишком серьезная ошибка;
3) стопор на месте, переход на мгновение на зубец и затем начало вращения на ребре влево-назад-наружу LBO с одновременным распрямлением опорной (левой) ноги.

Пункт 3 нетривиален, здесь возможны разные трактовки. Мой опыт свидетельствует, что если в этот момент сделать широкий круговой мах выпрямленной свободной ногой, то вращение будет происходить либо на внутреннем ребре, либо с троечками. (Чтобы вращение в раскрытом положении было на наружном ребре, опорная нога должна быть не вертикальной, а заметно скошенной, это для начинающих очень не просто.) Более правильно делать то, что советовал наш тренер — совет, который кажется на первый взгляд довольно необычным и до которого трудно додуматься самому: в начале не разворачивать носок свободной ноги в сторону вращения (открытое положение), а, наоборот, на первом обороте скосолапить свободную ногу! (Закрытое положение, носок свободной, правой в вашем случае, ноги внутрь.) Только после полного вставания носок свободной ноги возвращается в нейтральное, а затем, после группировки — в выворотное положение. (Потом, в группировке надо скосолапить уже опорную ногу — чуть повернуть внутрь носок опорной, левой в вашем случае, ноги.) Еще надо попытаться на первом обороте нарисовать на льду круг на наружном ребре — похоже на исполнение школьной петли назад-наружу.

bregalad пишет:

Коли Иванова, который, начав заниматься в 25 лет (ну или примерно в подобном возрасте), за 2 года прошел путь от катания на хоккейный коньках до попыток тройных (все двойные он делает достаточно уверенно). Возможно, подобный успех объясняется именно склонностью к обратным вращениям, ведь они — необходимая составляющая многооборотных прыжков.

ничего себе! вотэто да действительно - талант и упорство! Молодец этот Коля. Я тоже начала кататся в 24 года. Т.е. два года катаюсь.
Спасибо Вам за комплименты в мою сторону, я буду учится дальше )) Если что-нибудь получится - выложу для обсуждения ))

bregalad пишет:

Причем, хоть Бобби Шайе и говорит, что нельзя волочь за собой свободную (в вашем случае правую) ногу по льду, в начале освоения обратного винта этого не избежать, это не слишком серьезная ошибка

Вот, посмотрела наконец-то и кое-что прояснилось. Очень интересная эта деталь со скоблением сободной ногой перед вращением. Видимо, это делают для того, чтобы закруглить посильнее вторую дугу? У меня ребенок скоблит зубцом так, что на весь каток слышно. Мне это никогда не нравилось, но не понимала - нужно это, не нужно, и если исправлять, то как. К сожалению, никого кроме меня, не интересует и никогда не интересовало, как мой ребенок делает обратный винт Достаточно было того, что она хорошо делает двойной лутц В частности, в винте вообще не было раскрытого положения. Когда я убедила девочку делать все же как люди, через раскрытое положение, стало получаться какое-то неустойчивое вращение в раскрытом положении, видимо как раз с тройками. И в этом случае действительно помогает искусственно не дать ноге вывалиться наружу, завернуть, скосолапить носок на первом обороте. Но:
В ролике тренер акцентирует детей на заходе с двух хороших дуг с толчками ребром из Т-образной позиции. Ну как только удалось убедить девочку толкнуться перед последней дугой ребром, и постараться избежать скобления, сразу вращение начало получаться на устойчивом наружном ребре. И качество последующего винта тоже более высокое.

bregalad пишет:

за 2 года прошел путь от катания на хоккейный коньках до попыток тройных (все двойные он делает достаточно уверенно)

вот это да )

---

Всегда побеждает тот волк, которого кормишь

еще один замечательный просто обратный винт, - обратите внимание на центровку и выезд.

bregalad пишет:

) Более правильно делать то, что советовал наш тренер — совет, который кажется на первый взгляд довольно необычным и до которого трудно додуматься самому: в начале не разворачивать носок свободной ноги в сторону вращения (открытое положение), а, наоборот, на первом обороте скосолапить свободную ногу! (Закрытое положение, носок свободной, правой в вашем случае, ноги внутрь.) Только после полного вставания носок свободной ноги возвращается в нейтральное, а затем, после группировки — в выворотное положение. ,

и обрати внимание на то, что выложенный клип с Аделиной Сотниковой демонстрирует как раз ровно противоположную техникутому что ты рассказываешь видеоуроке и словах твоего тренера:
1) по льду ногой скребем перед началом вращения
2)активный мах в сторону-назад свободной ногой на последней стадии въездной дуги,
3) сразу раскрытым бедром и развернутым наружу носком.

Вот и мои тренеры именно так учат. Судя по ролику Аделины, по вращениям моего тренера и по моим собственным ощущениям - техника абсолютно ликвидная.

вообще не понимаю как можно смотреть эти видеоуроки не зная английсклого? как понять о чем она говорит и что демонстрируют девочки? Завернутый носок во время первого оборота- ты уверен что это не демонстрация ошибки? было показано всего 1 раз. и ведь в итоге ни одна из девочек не вращается завернув носок, они сразу ногу разворачивают! Причем первая заходит в технике близкой к технике Аделины, а вторая - ближе к технике захода на обратную либелу.(свободная нога идет не махом в сторону, а остается после толчка сзади и её уже корпус резко догоняет на первом обороте) И я из ролика нихрена не поняла - что именно Бобби считает правильным или более действенным?

bregalad пишет:

моя попытка обратного винта.

ой, посмотрела - молодец!! Гораздо лучше, плотная группировка! Браво!
ошибки ты правильно описал, но это уже совсем другое дело!

tempika
да,центровка и выезд хорошие, но мне кажется. она вращается не на внешнем ребре, а на внутреннем.
И еще меня удивила комплекция женщины....

natallka пишет:

да,центровка и выезд хорошие, но мне кажется. она вращается не на внешнем ребре, а на внутреннем.

А я заметила что Вы уже не первый раз путаете внешнее и внутреннее ребро. Вам нужно научиться их различать.
Тетенька на четком внешнем ребре вращается. Комплекция - вполне распространенная среди взрослых любителей. Таких не мало, и катаются (даже очень прилично иногда), и в стартах участвуют. Так что тетенька молодец.

как в youtube притормозить видео, медленнее сделать? я не успеваю сообразить как оны это делают.
по поводу путания внешнего и внутреннего ребер... я из Украины поэтому могу перепутать. так как по украински это звучит не так

natallka, внутреннее — внутрішнє, наружное — зовнішнє.

Murchik
о, а я говорила на наружное внешнее )) в принципе то же самое, но правильнее наружное )) Спасибо!
подскажите пожалуйста коньки Темпиш Олимпия (Чехия) хорошие?

<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/7qQbZIB8oK4?fs=1&amp;hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/7qQbZIB8oK4?fs=1&amp;hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>

очень много видео фигуристок с мощной комплекцией, и кататаются весьма неплохо, кстати.

natallka пишет:

как в youtube притормозить видео, медленнее сделать?

Скачайте видео-файл на компьютер — для этого используйте сервис http://www.keepvid.com/. Затем, если у вас установлен пакет K-Lite Mega Codec Pack, то в него входит видео-плейер "Media Player Classic", который позволяет просматривать видео по кадрам (причем видео любого формата!). Если пакет "K-Lite Mega Codec Pack" не установлен, то установите его (он свободный, скачать его можно по приведенной выше ссылке).

вотэтода! пишет:

вообще не понимаю как можно смотреть эти видеоуроки не зная английсклого? как понять о чем она говорит и что демонстрируют девочки? Завернутый носок во время первого оборота- ты уверен что это не демонстрация ошибки?

Я писал не о видеоуроках, а о наших занятиях в группе.

вотэтода! пишет:

Судя по ролику Аделины, по вращениям моего тренера и по моим собственным ощущениям - техника абсолютно ликвидная.

Лена, есть большая разница между вращениями фигуристов высокого класса и техникой начинающих. Аделина Сотникова, как и любые другие фигуристы ее уровня, могут сразу начать обратное вращение в раскрытом положении на наружном ребре. Вот мы смотрим на них и говорим — так и надо учиться. Ты бы видела, как я делал обратные вращения спустя год после начала занятий. Я мог на хорошей скорости начать вращаться в раскрытом положении (ничего подобного с прямыми вращениями у меня не получалось), спокойно делал оборотов 10, меня даже постоянно спрашивали — не занимался ли я балетом (это было похоже на балетные вращения в раскрытом положении). И я никак не мог понять — почему мне не удается сгруппироваться, я сразу теряю равновесие? Причина же была простой — маленькие троечки, превуалирующее внутреннее ребро (из-за опоры на середину лезвия вместо его передней части), плохая центровка. Причем эта ошибка при заходе на хорошей скорости и мощном махе иногда мелькает даже у фигуристов высокого класса. Я долго с этим ничего не мог поделать. В конце-концов, когда двое разных тренеров мне дали один и тот же совет, достаточно нетривиальный (и идущий вразрез с тем, что мы видим у "готовых" фигуристов высокого класса), я начал ломать этот свой стереотип. В результате я уже не могу уверенно, на любой скорости, в любой момент и без захода перейти к обратному вращению в раскрытом положении — зато я теперь иногда даже могу сделать вращение в раскрытом положении на наружном ребре (чего раньше в принципе не получалось, поскольку для этого надо скосить опорную ногу, а я ногу тупо выпрямлял и ставил вертикально); и, главное, почти нет особых проблем с обратным винтом в группировке и даже выездом из него. Позанимаюсь еще пару лет, возможно, научусь сразу стабильно вращаться в раскрытом положении на наружном ребре и делать вращения типа Аделининого (хуже по качеству, но по рисунку такое же) — но ведь проблема заключается не в том, чего надо достичь (это мы все можем увидеть у фигуристов высшего класса), а в том, каким путем лучше всего к этому идти. Путь — например, через петлю назад-наружу, а она как раз делается с косолапым носком свободной ноги в начале оборота. Hint, подсказка — в начале обратного вращения нарисовать на наружном ребре круг на льду, подобно тому, как это мы делаем при исполнении петли назад-наружу.

Bobby Shire об этом как раз ничего не говорит — если хочешь, я тебе пришлю примерный перевод ее слов. А видеоуроки, конечно, лучше смотреть тем, кто хоть чуть-чуть знает английский. Помимо пользы в освоении ФК, они дают еще и помощь в освоении устной речи и специфических терминов ФК. Ведь известно, что язык хорошо учится тогда, когда предмет разговора для тебя чрезвычайно интересен. Кроме того, интересна ведь и культура, традиции (один Толстый Джордж чего стоит — ты когда-нибудь слышала что-либо подобное? мне на ум приходит лишь Ванька-Встанька и воображаемые трудности англичан при попытке это перевести или хотя бы понять) — я не могу понять людей, которые не желают всего этого знать. Наконец, российские тренеры ведь и не записывают подобных видеоуроков. Для меня все эти видеоуроки были сродни подарку на день рождения, и меня несколько удивило довольно прохладное отношение к ним большинства на Тулупе.

tempika пишет:

http://www.youtube.com/watch?v=bM3ewd929TE еще один замечательный просто обратный винт, - обратите внимание на центровку и выезд.

Эта женщина вообще молодец, я ей просто восхищаюсь — посмотрите на ее аксель:
Many years and many tears but I finally landed my Axel!
Вот это и значит — раздвинуть пределы возможного! Кто априори мог бы поверить, что с такой комплекцией (причина которой явно не в неумеренном питании, а каких-то тяжелых проблемах со здоровьем) можно кататься так здорово? Представьте себе, какова нагрузка на колено во время приземления с того же акселя! Я думаю, все доктора и родственники хором советовали ей завязать с фигурным катанием. "Много лет и много слез" — в данном случае это вряд ли написано просто так, для красного словца.

bregalad пишет:

Позанимаюсь еще пару лет, возможно, научусь сразу стабильно вращаться в раскрытом положении на наружном ребре и делать вращения типа Аделининого (хуже по качеству, но по рисунку такое же)

ничего себе! а я то думала вращениям можно научится значительно быстрее чем "пару лет"......

natallka пишет:

а я то думала вращениям можно научится значительно быстрее чем "пару лет"...

Ну, в моем случае речь идет уже не о паре лет (я катаюсь с 2005 г., правда, в сумме примерно год выпал из-за травм). К тому же, учтите, речь идет о правильном обратном вращении. Прямые я неплохо делал уже через полгода после начала занятий (оборотов 10). Обратные тоже, но совсем неправильно, так что такая быстрота в моем случае сыграла лишь во вред.

По моим наблюдениям, хорошее исполнение обратных вращений напрямую коррелирует с классом фигуриста (например, такими элементами, как двойные прыжки). С передними вращениями такой четкой зависимости нет.