Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

О мире

Автор
Сообщение
Adx
Сообщений: 8149
12.08.2022, 18:12
О мире
amateur пишет:
Я одного не понимаю: неужели невозможно остановить это безумие?

Это разве безумие? Это только начало.
Безумие будет, когда полпланеты накроет радиацией и, если повезет, будем просыпаться со счётчиком Гейгера под подушкой и вспоминать счастливые 2020, 2021 и 2022 годы.
И не говорите мне, что это совершенно невозможный сценарий. )
И я вполне допускаю, что в самое ближайшее время около миллиона человек лично поучаствует в репетиции всего этого.
Простите за "политику", но мне, собственно, уже всё равно кто и в чём тут виноват - я вижу, что сотни человек в правительствах самых разных стран с упоением ожидают возможности нажать на кнопку.
В таких условиях ожидать того, что люди будут понимать друг друга, не приходится.
Ну а для чиновников всех видов (включая спортивных) сейчас ненавидеть - это профессиональная обязанность.
Ответов:  8289
Страницы: 1 2 392 93 94 95 96414 415
Adx
Сообщений: 8149
03.03.2023, 16:37
Figurka51 пишет:
Мне Молдова неинтересна. Важнее интересы своей страны.

Вы, безусловно, правы.
Просто некоторые люди уже пишут, что "Россия что-то готовит в Молдове".
Нет, не Россия.

tempika пишет:
представлено в Международный уголовный суд.

Никаких подобных судов не существует.
С таким же успехом российские власти могли бы судить Байдена в Краснопресненском суде г. Москвы. )

tempika пишет:
А вы говорите со слов русской пропаганды, у вас вообще нет никого, кто б вам лично сказал, что там происходит.

Российской официальной пропаганде верить решительно невозможно.
Она тупая до невозможности.
Я думаю, что это потому, что с украинской работают американцы, у которых есть многолетний опыт таких вещей, а российская просто привыкла осваивать бюджет.
Поэтому приходится критически мыслить, анализировать информацию и вычленять факты, если хочешь хоть что-то понимать.
Вот смотрю по терракту:
Вот свидетельства очевидцев, вот фотографии, вот заявление губернатора, вот видео, вот информация с украинского тг-канала, заявление боевиков, заявление ГУР Украины.
Всё понятно, вопросов нет, расхождение только в мелких деталях.

А у Вас рассказ человека, который лично большинство описываемых вещей не видел, многие вещи либо расходятся с фактами (спишем это на фантазию автора, типа "радиоактивного леса" или "шли по заминированному лесу") либо являются калькой с украинской официальной пропаганды (события в Киеве, информация о целях и действиях России).
Заметьте, я тут даже не рассматриваю возможный вариант умышленной дезинформации, хотя с точки зрения сильно заряженного человека ничего плохого в таких вещах нет, скорее даже наоборот.
vladmtf
Сообщений: 419
03.03.2023, 17:07
Murchik пишет:
В свете произошедшего и этой реакции, что бы вы ответили тем, кто утверждает, что убийства десятков тысяч гражданских на территории соверенного государства — терроризм?
Зависит от того, кто убивает.
Гретхен
Сообщений: 924
Москва
03.03.2023, 17:50
interlude пишет:
И повторяю – пока я президент, это решение не будет принято." Мы все знаем, что было дальше.

Дальше президентом стал Медведев.
interlude пишет:
А так как вы долгое время следите за политической жизнью страны, то с подобным враньем вы должны были встречаться тысячи раз. И чем это отличается от: "трындёжа в инфополе, примерно как мы с вами тут можем заявлять абсолютно что угодно"?


Мне постоянно приходится переспрашивать и уточнять, о чём же мы беседуем, потому что фокус беседы плавает туда-сюда.
На вопрос "чем отличается" я уже ответила.
Если вопрос переформулирован в стиле "Все врут, так чем же отличаются", то что мне вам сказать? Всё ещё тем же самым, про что я уже написала.
Если же речь о том, что "власть нам постоянно врёт", то это вообще не ко мне вопрос

interlude пишет:
Я хотел пройти мимо, но не преуспел.


У меня постоянно та же проблема.

interlude пишет:
НАТО на границах РФ – угроза? Говорят, что якобы да. Так вот, из-за СВО протяженность границ с НАТО увеличится на 1300+ км. Резервы ЦБ, которые хранились в странах НАТО))), заморожены. Самолеты не обслуживаются должным образом. Из-за закрытия компаний, многие потеряли работу. За границу теперь только с полными карманами наличных. За пределами России за то, что говоришь на русском, можно в морду получить. Помилованные уголовники вернутся в общество (с оружием на руках). Также вернутся участники боевых действий с тяжелейшими психологическими травмами. И так далее…

Это та безопасность, ради которой проводится СВО и которую «РФ обеспечивает»?


Понимаю вашу озабоченность.
Позвольте высказать мою личную позицию по этому вопросу.

Что бы каждый из нас не думал, жернова истории уже закрутились, и нас через них протащит. Процесс запущен.
Мы все так или иначе столкнёмся с последствиями происходящего, плохими и хорошими. Я, конечно, надеюсь на лучший вариант для моей родной страны.

Худший вариант, на мой взгляд - это не довести начатое до конца. Теперь уже эта ситуация (не с украинским конфликтом, а в целом передел мироустройства) так или иначе разрешится, созревшее должно лопнуть.
Нам просто не повезло жить в эпоху перемен.
Adx
Сообщений: 8149
03.03.2023, 18:01
Calgary пишет:
Очень интересно!

Напишу тогда отдельным постом.

Calgary пишет:
Такая логика из моих слов точно не следует. До февраля 2022 г. никакие террористы из Украины по России не бегали.

Это вообще не показатель.
Во-первых, время назад не открутишь.
Во-вторых, никакой борьбой за независимость оправдать такие теракты нельзя.

Calgary пишет:

Страшные вещи пишете , угрожало бы как минимум радиационным заражением.

Я не предлагаю кого-то бомбить, я просто показываю некорректность такого подхода к проблеме.

Calgary пишет:
Но не умея охранять свои границы лезть с войной к соседу - маразм.

Эти две вещи не связаны.
Совсем уж плотно закрыть границу невозможно, вспоминается проникновение украинских диверсантов в Крым ещё до военных действий, а уж перешеек то контролируется намного серьёзней, чем протяженная граница. Турция, например, решает проблему перехода границы курдскими террористами (по турецкой версии, по факту курды атакуют только военных) с помощью буферной зоны. Так же поступает и Израиль, причем граждане оккупированных им территорий сильно ограничены в возможности куда либо перемещаться.

Calgary пишет:
Если бы Украина могла вступить в НАТО, то уже давно была бы там, и ничего бы мы с этим не сделали.

Формально, устав НАТО запрещает принимать в свой состав государства с не урегулированными территориальными конфликтами, по факту, разумеется, никого это не остановит. Достаточно посмотреть на Турцию и Кипр.

Murchik пишет:
Вы часто упоминаете двойные стандарты. В свете произошедшего и этой реакции, что бы вы ответили тем, кто утверждает, что убийства десятков тысяч гражданских на территории соверенного государства — терроризм?

Я отвечу, что умышленные убийства заведомо мирных жителей - это терроризм. С любой стороны.
Суверенность или не суверенность никакого значения не имеет от слова "совсем".
Понятно, что обстрелы Донецка во время перемирия (да и сейчас) - это терроризм, но быть уверенным в каждом конкретном случае нельзя.
Да, Градом попасть по нужной цели в городе почти невозможно, а штурм Донецка сейчас не намечается.
С другой стороны, а может вот именно в этом случае всё-таки хотели куда-то попасть неуправляемым снарядом, но попали в многоэтажку? и так десятки раз.

А тут всё просто, наглядно, очевидно.

Сейчас и армия РФ, и ВСУ при штурме населённых пунктов разбирают здания на камни, гибнут мирные люди. Это очень плохо.
Но это суровая логика войны, которая сама по себе бесчеловечна.
Замечу, что на начальном этапе российские войска пытались воевать как-то "по-джентльменски", но очень быстро стало понятно, что на войне это не работает.
Либо ты, либо тебя.
За восемь лет конфликта ВСУ и ВС ДНР/ЛНР это хорошо поняли, теперь знают и ВС РФ.

Если честно, не совсем понимаю цели этого теракта.
Разумеется, эффект рассчитан на иностранную аудиторию, где всё прилижут и выставят в нужном свете - вроде "в России не всё однозначно, там тоже есть патриоты, которые воюют против Путина".
Но для российской власти это подарок.
Условно:
"Никакого мира с террористами, уйти с Украины недостаточно, теракты продолжатся, поскольку военной цели у них нет, просто убивают мирных людей, да ещё и вся российская оппозиция в этом участвует. Как их можно защищать, если они приезжают в Россию для того, чтобы детей убивать?"

Впрочем, война будет продолжаться вне зависимости от отсутствия или наличия любых терактов, такие вещи важны для населения, а у властей своя логика и интересы.
Эти события поменяли что-то только в представлениях тех людей, которые в упор не видели очевидного.

PS
После Майдана новая украинская власть объявила всех несогласных террористами и начала КТО.
Так что не нужно смешивать понятия, террорист - это не ругательное слово.
interlude
03.03.2023, 18:11
Гретхен пишет:
Я, конечно, надеюсь на лучший вариант для моей родной страны.

Покажите мне, о каком лучшем варианте для вашей родной страны речь? О какой безопасности/переделе мира вы говорите с таким апломбом? Как улучшится жизнь россиян в случае успеха СВО (что бы это ни значило)?
bregalad
Сообщений: 12296
Москва
03.03.2023, 18:38
Figurka51 пишет:
bregalad пишет:
Называть подобных людей "бегунами" просто непорядочно.

Вы считаете, что имеете право на оценочные суждения?

На то они и оценочные суждения — каждый на них имеет право.

И потом, ну я же не в лично Ваш адрес это написал, просто насчет фразы из Вашего поста, которая меня задела (и, честно говоря, опечалила). Вам лично я готов принести извинения, если Вы считаете это некорректным.
bregalad
Сообщений: 12296
Москва
03.03.2023, 18:41
Гретхен пишет:
Худший вариант, на мой взгляд - это не довести начатое до конца.

Худший вариант — это упорно продолжать начатое. Лучший вариант — вовремя остановиться.
Гретхен
Сообщений: 924
Москва
03.03.2023, 18:46
interlude пишет:
О какой безопасности/переделе мира вы говорите с таким апломбом?

Переделе мироустройства. О переходе от однополярной модели к многополярной.
Окончании эпохи неоколониализма. Завершении доминирования доллара.
Окончательном отказе от "миропорядка, основанного на правилах"(с).

зы. про апломб обидно было
Гретхен
Сообщений: 924
Москва
03.03.2023, 18:49
bregalad пишет:
Худший вариант — это упорно продолжать начатое. Лучший вариант — вовремя остановиться.

Как вы это видите?
interlude
03.03.2023, 18:50
Гретхен пишет:
Мне постоянно приходится переспрашивать и уточнять, о чём же мы беседуем, потому что фокус беседы плавает туда-сюда.
На вопрос "чем отличается" я уже ответила.

Из вашего сообщения я сделал вывод, что вы придаете гораздо больше веса заявлениям официальных лиц в сравнении с "трындёжом в инфополе". Своим вопросом я выразил несогласие с такой позицией, потому что считаю, что "трындеж в инфополе" как правило гораздо полезнее. Вот, в принципе, все.
Adx
Сообщений: 8149
03.03.2023, 19:01
Calgary,

Как и обещал, мой личный взгляд на причины начала СВО.
Это некоторый анализ версий, а не утверждение, поскольку реальных причин я не знаю.
Под Россией я тут подразумеваю российскую власть, разумеется.

1. Путин сошел с ума, умирает, заболел, плохо выстался ...
Без комментариев.

2. Россия хотела присоединить Украину.
Возможно, но маловероятно. Против этой версии работают такие факты.
После начала операции не утверждались никакие новые местные администрации (типа ВГА), города не захватывались, и даже оставлялись на зданиях украинские флаги.
Подвижки в этой области начались только в конце весны после провала переговоров.

3. Россия хотела сменить власть на более лояльную.
Более вероятно.
Но против этой версии работает факт признания легетимности Зеленского.
При смене власти лидера нужно либо сразу убить (попытка убийства Эрдогана), либо, как минимум, сначала дискредитировать (Хусейн, Кадаффи) и/или делигитимизироватить (Мадуро, Лукашенко).
При этом российские власти признают Зеленского законной властью, ведут с ним переговоры, обещают его не трогать.

4. Россия рассчитывала, что после получения контроля над большей частью Украины последняя будет вынуждена пойти на уступки и выполнить все российские требования.
Мне кажется, что это ближе всего к истине.
Тогда не придётся менять власть и присоединять территорию.
Требования - скорее всего это признание ЛНР, ДНР и Крыма, изменения в Конституции и сокращение армии. Ну и отказ от вступления в НАТО.

5. Есть версии, в пользу которых говорят некоторые факты, но они являются скорее конспирологическими, поскольку тут нужен определённый доступ к информации или глубокий анализ российской политической кухни.
У меня этого нет, поэтому без комментариев.

Спецслужбы США (или кто-то другой) убедили российское руководство, что нападение Украины на Донбасс и Крым неизбежно.
Украинские олигархи или кто-то в верхах украинской власти пообещали российским властям, что в критической ситуации Зеленский пойдёт на соглашение или они его отстранят от власти.


Ну и возможно, какие-то другие версии.

Ещё раз, это всё версии и они относятся исключительно к причинам начала СВО как боевых действий.
Adx
Сообщений: 8149
03.03.2023, 19:14
Достоверность информации подтвердить не могу, взято из интернета.

В Украине запускается централизованная система автоматической блокировки интернет-ресурсов "Троянский конь", которая имеет большой функционал слежки и блокировки:

•система каждые 15 минут автоматически загружает на сервер провайдера перечень интернет-адресов для автоматической блокировки;
•информация о пользователе, пытавшемся зайти на "запрещенные" ресурсы, автоматически фиксируется и передается в соответствующие государственные органы;
•так система может использоваться для блокирования произвольного количества интернет-ресурсов.

Сообщается, что до 2 марта её должны были установить все украинские интернет-провайдеры. Украинская интернет-ассоциация отправила запросы президенту, СБУ и ГУР о рисках данной системы.


https://inau.ua/news/novyny-inau/v-ukrayini-stvoryuyetsya-troyanskyy-kin
bregalad
Сообщений: 12296
Москва
03.03.2023, 19:19
Figurka51 пишет:
Вот Бркгаленд пишет, что НАТО - организация обороны. А на них кто-то (Россия, конешно) нападал, что они расширяются?

Для того и расширяются, чтобы не напали. При этом и любая война между членами НАТО исключена (даже между Грецией и Турцией из-за Северного Кипра). Как исключена была и война между республиками СССР, пока они входили в его состав.

А Россия уже дважды продемонстрировала, что способна напасть на другие суверенные страны, не защищённые союзом с более сильными государствами: 2008 г. — Грузия, 2014 г. — Украина. Причем история с Крымом произвела на весь мир удручающее впечатление. Страна, не хотевшая и не готовая воевать, мгновенно оказывается жертвой другой страны, которая ни во что не ставит ни международное право, ни двусторонние договоры и свои собственные обязательства.

Нам всю жизнь в советское время вещали, что НАТО — агрессор, настолько хорошо вдолбили это в мозги, что большая часть жителей уже России свято верит в это (как вера в Бога, на уровне спинного мозга, "верую ибо нелепо"). Реальность же такова, что высшее руководство СССР никакого НАТО не опасалось, настоящая опасность была на востоке (поинтересуйтесь, почему начали строить БАМ). Это очень ярко проявилось во время двух конфликтов с Китаем: конец 60-х, агрессия Китая на острове Даманском (58 погибших советских пограничников), конец 70-х годов — война Китая с Вьетнамом, во время которой Советский Союз был на стороне Вьетнама, в это время СССР был близок к настоящей войне (а я очень хорошо помню то время, ведь тогда мы проходили военную подготовку на военной кафедре в МГУ). А вот времени, когда НАТО реально угрожало СССР либо России, я что-то не припоминаю.

Вступи Украина в НАТО в начале 2000-х, не было бы сейчас никакой СВО и не гибли бы люди не только в Украине, но и в России. И не надо сказки рассказывать, что НАТО спит и видит, как бы поработить Россию. Реально НАТО думает лишь о том, как предотвратить любые военные конфликты в Европе (для этого такой союз и был создан). Никто в Европе (кроме России) не хочет воевать, и это подтверждается тем, насколько незначительна была до СВО численность войск НАТО в Европе, минимальное арсеналы любых вооружений, практически НАТО было почти распущено к концу первого десятилетия 2000-х (о чём постоянно говорил Трамп: "Вы сами не хотите себя защищать, сократили до неприличия военные бюджеты, почему вы при этом считаете, что обязанность вас защищать ложится целиком на США?"). Перед СВО численность войск НАТО в Европе составляла лишь около 30 тысяч военнослужащих (сейчас уже раз в 10 больше). И при этом даже сейчас НАТО декларирует как основную свою цель — ни в коем случае не быть втянутым в военный конфликт.
bregalad
Сообщений: 12296
Москва
03.03.2023, 19:24
Гретхен пишет:
Как вы это видите?

А тут всё предельно просто — вернуть войска на территорию России. (На первом этапе — хотя бы на линию 23 февраля 2022 г., заключить перемирие и уже потом договариваться об окончательном мире.)
Adx
Сообщений: 8149
03.03.2023, 19:32
bregalad пишет:
2008 г. — Грузия

Грузинские националисты трижды нападали на Абхазию и дважды на Ю. Осетию, абхазские города превратились в развалины задолго до того, как там появился первый российский солдат.
Причём последний раз нападение Грузии произошло во время действия мирного соглашения, когда на границе стояли миротворцы.
Собственно, там всё было так очевидно, что это был вынужден признать даже Запад.

bregalad пишет:
Нам всю жизнь в советское время вещали, что НАТО — агрессор

Разумеется, это правда.
Ирак, Ливия и Афганистан (и многие другие) это подтвердят.
Россия в глазах Запада отличается от них только наличием ЯО, но многие западные политики верят, что российское руководство не рискнёт его применить.
bregalad
Сообщений: 12296
Москва
03.03.2023, 19:34
Adx пишет:
Ирак, Ливия и Афганистан (и многие другие) это подтвердят.

В Ираке, Ливии, Афганистане НАТО не воевало никогда.
Adx пишет:
Причём последний раз нападение Грузии произошло во время действия мирного соглашения, когда на границе стояли миротворцы.
Собственно, там всё было так очевидно, что это был вынужден признать даже Запад.

В том-то и дело, что нет, и большинство из нас просто не владеют полной информацией. Конфликт с Грузией был организован достаточно тонко, не так топорно, как якобы обстрелы Украиной территории Донецка перед СВО.

Большинство из нас просто не читали детальной хронологии тех событий, а мир в целом это проигнорировал, потому что никому не было дела до маленькой Грузии и никто всерьез не хотел ссориться с Россией.
Adx
Сообщений: 8149
03.03.2023, 19:37
bregalad пишет:
В Ираке, Ливии, Афганистане НАТО не воевало никогда.

А кто там воевал?
bregalad
Сообщений: 12296
Москва
03.03.2023, 19:44
Adx пишет:
bregalad пишет:
В Ираке, Ливии, Афганистане НАТО не воевало никогда.

А кто там воевал?

Сначала Советский Союз, потом США.
(И если бы Ирак не напал на Кувейт, я думаю, Саддам Хусейн до сих пор бы правил Ираком.)
Figurka51
Сообщений: 9023
ЮФО
03.03.2023, 19:46
bregalad пишет:
вовремя остановиться.

Мне кажется, это невозможно, ибо это "вовремя" у всех свое. Увы...Если уж за 8 лет не смогли договориться...
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
bregalad
Сообщений: 12296
Москва
03.03.2023, 19:47
Figurka51,
вовремя — это прямо сейчас.
Ответов:  8289
Страницы: 1 2 392 93 94 95 96414 415
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2026
Время подготовки страницы: 0.075 сек.