О мире

lsd пишет:

Все эти новороссии, малороссии, белоруссии - это именно что следствие уверенности россиян, что все что когда-то ассоциировалось с Русью, – все колонии современной России, где можно что-то диктовать, денацифицировать и пр.

Это только Ваше субъективное, основанное на эмоциях, мнение. Вам просто очень хочется, чтобы все-все было очень плохо. Лично для меня существуют просто разные страны. Да, могу иногда путать старые и новые названия. Но это и неудивительно, с первого класса на концертах "собирали" 15 республик в национальных костюмах. Малороссия, новороссия - такое вообще не употребляем.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

Все самим приходится делать.

Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов.

Calgary пишет:

А их пропустят? Сейчас из России в Беларусь просто так не попасть, проверки паспортов, машин, как на настоящей границе.

Это ж не пограничники решают, а батька
Решил, что нужны они ему (самое эффективное подразделение), значит, пропустят

lsd пишет:

По ходу даже китайцы скорее всего в курсе: https://china.mfa.gov.by/ru/embassy/news/c7c2ffc0a40ebdf4.html

Murchik пишет:

lsd, к сожалению, если я скажу 白罗斯 вряд ли кто-то поймет. Тут вообще с географией туго, даже понимание разницы между континентами и странами доступно далеко не всем, не говоря уже о нюансах именования.

Ок, читаем:
"Ряд белорусских и зарубежных исследователей отмечает, что название «Беларусь» имеет значение «независимая, свободная, не находившаяся под татаро-монгольским игом». Таким образом, белорусском русском и китайском языках исторически точным названием белорусского государства является «Беларусь» -白罗斯. "

Источник: https://china.mfa.gov.by/ru/embassy/news/c7c2ffc0a40ebdf4.html © При использовании материалов сайта ссылка на МИД Беларуси обязательна


Поэтому, если пишите Белоруссия (вариант не для официальных документов), то правильно написать через "о" и с двумя "с".
Если Беларусь - то через "а" и только с одной "с".
В разговорной речи и частной переписке белорусы частенько пользуются прежним названием. Например чаще услышишь "у нас в Белоруссии" (при произношении "с" и "и" слышатся четко протяжно). Ну и как видите, написание прилагательных осталось именно в прежнем написании.

В документах правильно писать Республика Беларусь.

А вот с указанием места рождения нужно быть внимательнее.

"Административный регламент Федеральной миграционной службы Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче и замене паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, утвержденный приказом ФМС России от 30 ноября 2012 г. № 391.
46.6. В реквизите «Место рождения» записи производятся в соответствии с записями, произведенными в свидетельстве о рождении или паспорте, подлежащем замене. В случае разночтений записей, произведенных в свидетельстве о рождении и паспорте, подлежащем замене, в оформляемом паспорте записи в реквизите «Место рождения» производятся в соответствии с записями, произведенными в свидетельстве о рождении.
При этом указываются в отношении граждан, родившихся: в столице субъекта Российской Федерации — только наименование города; в других городах — наименование города и субъекта Российской Федерации; в остальных населенных пунктах — наименование населенного пункта, района, субъекта Российской Федерации.
В отношении граждан, родившихся за пределами территории Российской Федерации, записи в реквизите «Место рождения» производятся в соответствии с записями, произведенными в свидетельстве о рождении, паспорте, подлежащем замене, или национальных документах, удостоверяющих их личность. В случае разночтений записей, произведенных в свидетельстве о рождении, паспорте, подлежащем замене, или национальных документах, удостоверяющих личность, в оформляемом паспорте записи в реквизите «Место рождения» производятся в соответствии с записями, произведенными в свидетельстве о рождении."

Цитата:

с первого класса на концертах "собирали" 15 республик в национальных костюмах

Какое умиление, как не расплакаться только! Поплясали в котюмах и лет через 15 в абсоолютном большинстве пошли нести пропагандистскую чушь про укронацистов, нату, ликуют от нападения на соседнюю страну (или делают вид, что все отлично, наполняя инсту гламуром и жизнерадостью), а кто-то и самолично присоединился к убийствам/изнасилованиям/мародерствам/бомбежкам.


PS "у нас в Белоруссии" -> у вас на болотах, не примазывайся.

lsd пишет:

Какое умиление, как не расплакаться только! Поплясали в котюмах и лет через 15 в абсоолютном большинстве пошли нести пропагандистскую чушь про укронацистов, нату, ликуют от нападения на соседнюю страну (или делают вид, что все отлично, наполняя инсту гламуром и жизнерадостью), а кто-то и самолично присоединился к убийствам/изнасилованиям/мародерствам/бомбежкам.

Не плачьте. Это было в 1975 году, мы были просто дети, нам было интересно и радостно, это был праздник. И изначально речь шла просто о названиях. И к вам примазываться не желаю, не дай бог. И не буду в борщ добавлять зажарку

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

lsd пишет:

Все эти новороссии, малороссии, белоруссии - это именно что следствие уверенности россиян, что все что когда-то ассоциировалось с Русью, – все колонии современной России, где можно что-то диктовать, денацифицировать и пр.

Колонии - это у США, Англии, Франции...
В России были губернии. То есть полноправные члены государства Российского.

Достаточно правдиво.
Как Ростов-на-Дону пережил день с «Вагнером»

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/26/06/2023/649881529a7947306f401c99?utm_sourc

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Тарантино пишет:

"Белоруссия" это бытовое название, в СССР была "Белорусская ССР", не было никакой Белоруссии-Беларуси. На самом деле уровень некорректного использования тут зашкаливает, всё-таки одно дело, когда в бытовой речи, что нормально, другое дело, когда в больших редактируемых изданиях, от официальных лиц и т.п.

Латвия - Латвийская республика
Литва - Литовская республика
Прибалтика - включает в себя также Калининградскую область
Италия - Итальянская Республика
Канада - федеративная конституционная монархия (п.с. во главе с монархом Великобратании)
Швеция - Королевство Швеция
Великобритания - Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии
и так далее...

bregalad пишет:

Меня попросту мутит, когда Бахмут называют Артемовском. (Это типа сейчас Тверь называть Калинином.) Причем делается это не по ошибке, а намеренно и нагло. Типа вы там на Украине можете выделываться, как хотите, а мы будем использовать именно наши советские названия.

Почему вы так уверены в вашем негативе?

Основателем Бахмута видимо нужно считать Ивана Грозного.
Сначала городок представлял из себя одно из укреплений на наших южных границах от набегов крымских татар.

lsd пишет:

Наследники киевской Руси не согласятся (http://likbez.org.ua/russia-and-russia-are-one-and-the-same.html). Все эти новороссии, малороссии, белоруссии - это именно что следствие уверенности россиян, что все что когда-то ассоциировалось с Русью, – все колонии современной России, где можно что-то диктовать, денацифицировать и пр.

История была давно, я про современность. Мы в России никогда не говорим новороссия, малороссия - вообще не употребляем эти слова, скорее они с украинской речью ассоциируются. Мне кажется, спроси среднего россиянина, где находится малороссия - он вообще не поймет о чем речь.

mihanik.777 пишет:

Почему вы так уверены в вашем негативе?

Я же не возражаю против Калининграда. И даже мне было бы не очень приятно, если бы в той же Германии его подчеркнуто называли бы Кённигсбергом.

Называя Бахмут Артёмовском, мы как бы подчеркиваем, что вообще не считаем украинцев за людей, а их государство считаем недогосударством. Более того, их территория принадлежит нам и только мы здесь будем решать, как что называть и вообще как надо правильно жить.

форумчане спорят, как пишется Белоруссия, тем временем, батька:
Ядерное оружие Беларуси будет охранять частная военная компания. ЧВК Вагнера заходят в Беларусь под предлогом охраны ядерного оружия.

Кроме того в республике открываются центры по набору личного состава ЧВК Вагнер

Еще такое сообщение: "Новый полевой лагерь Группы Вагнера будет поставлен в Могилевской области РБ. В ближайшее время в РБ также откроются пункты набора сотрудников".

figushka пишет:

Ядерное оружие Беларуси будет охранять частная военная компания.

Это вряд ли.

figushka пишет:

Кроме того в республике открываются центры по набору личного состава ЧВК Вагнер

Надо же кому-то выполнять самую грязную работу...

mihanik.777, набирать штурмовиков в тюрьмах Белоруссии - это кто ж такое придумал? Вот это многоходовочка

figushka пишет:

набирать штурмовиков в тюрьмах Белоруссии

Основа его армии не зэки.

mihanik.777, это вдохновляет

mihanik.777 пишет:

Если Беларусь - то [...] только с одной "с".

Из-за таких, как вы, повесился Есенин и застрелился Маяковский

язык пишет:

Если страна Беларусь, то он – белОрус? белАрус?, она – белОруска, белАруска? Язык – белОруССкий? белАруССкий? белАруСкий?

Вот из Конституции РБ:
Статья 17.
Государственными языками в Республике Беларусь являются белорусский и русский языки.

то есть "белорусский" полностью совпадает с традиционными нормами русского языка, и тем, как это используется в основных официальных документах РБ, так что тут нет проблемы. С белорус/беларус, полагаю, что оба варианта можно считать корректными, хотя по идее скорее правильно через "о". Кстати в украинском языке через "о" страна пишется. Но там другой язык, со своими правилами. Нам же надо учитывать языковые нормы русского языка, в том числе тех вариаций, что используются в других странах в качестве официального или государственного языка.

Главная проблема с "Белоруссией" в том, что в таком написании страна очень-очень активно используется в крупных изданиях, на новостных порталах, в речах официальных лиц и т.п. Почему используется форма, которая не имеет никакого статуса, в том числе по законодательству РФ? Крупные издания должны иметь редакторов-корректоров, в обязанностях которых следить за тем, чтобы речь была грамотной. Это их обязанность, их ответственность, они формируют русский язык, почему там ошибки вот такие? Почему какой-нибудь Песков не может выучить название корректное? Он пресс-секретарь, он обязан говорить грамотно, иначе он профнепригоден.

язык пишет:

Если страна Молдова, то ее обитатели теперь молдовцы?

В каждом конкретном случае свои правила. И про жителей стран, и про жителей городов. В России про жителей городов нет каких-то единых правил, сложно запомнить даже, кто как называется

язык пишет:

То же с Украиной. «В Украину» не звучит на русском вообще, а с «на» звучит.

Насчёт "звучит" - "не звучит", тут вопрос привычки. Если "звучит", то не значит, что так правильно. Может "звучать" фраза "одеваю коньки", а "надеваю коньки" резать слух, но только второй вариант правильный, а первый совсем нет. В общем это не аргумент.

Для меня "в Украине" вполне себе звучит. В чём отличие от Уганды? Первая У, последняя а. Но вы же не будете говорить "на Уганде", будете говорить "в Уганде", скорее всего сомнений не будет. Управление предлогами сложная и неоднозначная тема. Даже в России в разных регионах разные практики. Где-то нормально говорить "я приехал с Москвы", а где-то совсем нет, только "я приехал из Москвы" (первый вариант по мне деревенский какой-то). В контексте стран, "на" это архаичная форма, а "в" современная.

"В" говорят, когда субъект, страна. "На" когда земли, острова и т.п. Например "на Кипре", "на Филиппинах", "на Кавказе", "на Камчатке", но при этом "в Японии", "в Австралии". Дальше начинается политический момент, очень принципиальный с 2014 года. В силу вот этих вот принципов употребления, "на Украине" может служить как способ донести месседж, что Украина это не государство, не страна, а просто какие-то земли, что совпадает с нарративами пропаганды. И дальше вопрос, насколько вы хотите вот так демонстративно играть в эту общую игру с пропагандистами.

При этом, понятно, что мотивы разные могут быть, никто не отменял факт, что "на Украине" это довольно устоявшаяся форма, архаичная, но привычная. К слову, в самой Украине довольно активно употребляется и сейчас, в том числе на украинском языке. Разговоры о том, что украинцы никогда не скажут "на" это бред.

В общем с точки зрения русского языка, грамотно говорить "в/из Украины". Использование "на", это или архаичные формы, или какое-то противостояние слишком агрессивному навязыванию норм (пусть и корректных), либо же прямой месседж-демонстрация.