Коронавирус из первых рук

Adx пишет:

Просто Вам никто не обязан что-то дать.

Но кто-то обязан был объявить карантин, тогда с обязанностями что-то дать было бы проще

Adx пишет:

Насчет "по определению не получает", это не всегда так, многие поставляют оборудование для госструктур.

Да, но с госструктурой заключается контракт на поставку оборудования, наладку и обучение персонала, оплата по факту, чаще всего без предоплаты — или перед заключением контракта разработка уже должны быть доведена почти до конца. (Впрочем, деталей заключения контрактов я не знаю, в вопросах бизнеса я полный профан.)

Госструктура как заказчик или госструктура как твой хозяин — согласитесь, есть разница.

Adx пишет:

И чем "подачка от государства" отличается от "подачки от собственника" - мне непонятно.

А нет собственника. Есть коллектив, прибыль делится между всеми, естественно, большая часть уходит не на зарплаты, а на развитие, новые проекты, оборудование и т.п. Опять же, деталей не знаю, просто ощущение, что от тебя зависит, насколько проекты будут успешными (значительная часть нет).

Adx пишет:

Calgary пишет: популярная шутка гуляет в интернете: "чем дольше Путин у власти, тем страшнее 90-е" Была фраза у Жванецкого: (вроде у него) "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел." Я тогда жил, например. И сравнивать могу. И в "золотые 90е" возвращаться не хочу. А человек, которому 20 лет, может судить о 90х только по российским телесериалам.

Спорьте со мной. Записи в моей трудовой книжке начинаются с 1978 г. Я чем только не занимался, причем не только в России — в Америке, Голландии (правда, совсем недолго, в командировках), в Австрии (много на протяжении 25 лет), в общем, есть с чем сравнивать.

Про 90-е сейчас сочиняют новую историю, это при том, что в последнее 10-летие убивают Бориса Немцова почти у Кремля.

Adx пишет:

Развалились 90% всех фирм.

В той области, за которой я всегда пристально следил, развал начался уже в 2000-х: автомобилестроение. В 90-е ЗИЛ производил "Бычок", АЗЛК — очень даже неплохой Святогор (я 8 лет ездил на Москвиче 2141, мне очень нравилась эта машина, а Святогор был даже получше; я помню кайф, когда вернулся из Америки и пересел из-за руля Бьюика в родной Москвич); ГАЗ производил новую Волгу, внешне просто классную машину (потом они купили Магну, переделали в Симбир и вообще свернули производство); ГАЗ тогда разработал внедорожник, немного напоминающий добрый старый Газик, но он так и не пошел в серию — в 2000-х все производство легковых автомобилей в Нижнем Новгороде закрыли. Новую Ниву в Тольяти тоже разработали в 90-е (она тогда еще не называлась "Шеви-"), хоть и начали ее выпускать серийно в 2004 (до этого просто искали средства на организацию и запуск производства).

Московские автозаводы ЗИЛ и АЗЛК закрыли вовсе не в 90-е. В 90-е как раз производство российских автомобилей устойчиво росло.

bregalad пишет:

Да, но с госструктурой заключается контракт на поставку оборудования, наладку и обучение персонала, оплата по факту, чаще всего без предоплаты — или перед заключением контракта разработка уже должны быть доведена почти до конца. (Впрочем, деталей заключения контрактов я не знаю, в вопросах бизнеса я полный профан.)

В условиях капитализма это основной способ поддержки высокотехнологичного бизнеса.
Частная космонавтика в США создана на деньги NASA инженерами NASA.

bregalad пишет:

А нет собственника. Есть коллектив, прибыль делится между всеми, естественно, большая часть уходит не на зарплаты, а на развитие, новые проекты, оборудование и т.п. Опять же, деталей не знаю, просто ощущение, что от тебя зависит, насколько проекты будут успешными (значительная часть нет).

Это вообще что-то экзотическое.
Не в смысле, что так не бывает , а смысле того, что это очень редкая ситуация.
Это возможно только для очень маленьких коллективов (и не во всех областях деятельности), из которых вся экономика состоять по определению не может.

Adx пишет:

Частная космонавтика в США создана на деньги NASA инженерами NASA.

Что-то про Илона Маска и его Space-X я слышал совсем другое. NASA (+ Boing) потратила 30 миллиардов долларов, но так и не довела до конца проект многоразового космического корабля. Илон Маск затратил на его разработку 400 миллионов, и его корабли успешно летают.

Adx пишет:

Это вообще что-то экзотическое.

Вообще для очень бизнесов, особенно технологических, самая нормальная ситуация. Как на Западе, так и у нас. Как появляются свободные деньги, так они вкладываются в развитие. В принципе, это по определению в бизнесе так должно происходить, и реально происходит. Конечно это когда есть, куда развиваться. Если ты уже занял весь небольшой рынок или весомую часть, и дальше развиваться некуда, или чревато, то тогда только подушку набивать прибылью.

bregalad
Это только "Секта свидетелей святого Маска" такое распускает. Секта довольно обширная.

Элон Маск во-первых, потратил намного больше, в том числе и с прямого финансирования от правительства, включая NASA, и активно использовал технологическую базу NASA и других организаций. Только на пилотируемую программу NASA выделила Space-X свыше 3 миллиардов долларов, были и другие программы и не только NASA. Но ему надо отдать должное, он свою часть сделал действительно более успешно и эффективно, чем государственные организации.

Здесь такой идеальный симбиоз. Государство создаёт инфраструктуру, а частники создают на базе этой инфраструктуры решения. Когда государственные и корпоративные монстры за что-то берутся, они тонут в бюрократии, администрировании и перерасходах. В космической сфере это точно так. В принципе с теслами схожая история.

bregalad пишет:

Спорьте со мной. Записи в моей трудовой книжке начинаются с 1978 г. Я чем только не занимался, причем не только в России — в Америке, Голландии (правда, совсем недолго, в командировках), в Австрии (много на протяжении 25 лет), в общем, есть с чем сравнивать.

Спорю
Не совсем, правда, понимаю к чему это.
В 90е в России было лучше чем в Австрии?

bregalad пишет:

Про 90-е сейчас сочиняют новую историю, это при том, что в последнее 10-летие убивают Бориса Немцова почти у Кремля.

А в 90е убили тысячи. Это нормально?
И некоторые истории я знаю через хороших знакомых.
Какую "новую историю" сейчас сочиняют, я не понимаю.
Впрочем, не буду много о политике. Итак по экономике уже разборки идут )

bregalad пишет:

В той области, за которой я всегда пристально следил, развал начался уже в 2000-х: автомобилестроение. В 90-е ЗИЛ производил "Бычок", АЗЛК — очень даже неплохой Святогор (я 8 лет ездил на Москвиче 2141, мне очень нравилась эта машина, а Святогор был даже получше; я помню кайф, когда вернулся из Америки и пересел из-за руля Бьюика в родной Москвия); ГАЗ производил новую Волгу, внешне просто классную машину (потом они купили Магну, переделали в Симбир и вообще свернули производство); ГАЗ тогда разработал внедорожник, но в 2000-х все производство легковых автомобилей в Нижнем Новгороде закрыли. Новую Ниву в Тольяти тоже разработали в 90-е, хоть и начали ее выпускать серийно в 2004 (до этого просто искали средства на организацию и запуск производства). Московские автозаводы ЗИЛ и АЗЛК закрыли вовсе не в 90-е. В 90-е как раз производство российских автомобилей устойчиво росло

Автомобилестроение - не показатель.
В советское время машину было просто так не купить - спрос был огромный.
Как только хлынули массово на рынок подержанные авто, шансов у автозаводов не осталось.

Тарантино пишет:

Вообще для очень бизнесов, особенно технологических, самая нормальная ситуация. Как на Западе, так и у нас. Как появляются свободные деньги, так они вкладываются в развитие.

Речь не об этом. Речь об организации бизнеса.
Такого рода кооперативы - вещь весьма нестандартная.
Поскольку всегда возникают вопросы о способе раздела денег, собственности и т.п.
Обычно это оформляется в виде АО, соответственно вновь приходящие сотрудники акций не имеют, а уходящие их сохраняют со всеми вытекающими.

bregalad пишет:

Про 90-е сейчас сочиняют новую историю, это при том, что в последнее 10-летие убивают Бориса Немцова почти у Кремля.

Чем дальше, тем больше мифов. Естественный процесс.

Мне кажется, что 90-е откровенно мифологизируют, хотя и по статистике, и по ощущениям криминала стало сильно меньше, не так всё хорошо сейчас, и не так всё драматично было тогда. Уровень криминала в легендарные 90-е никогда не доходил то того, что норма для Южной Америки было и тогда, и сейчас. Но как-то мы не слышим ничего такого страшного про Бразилию какую-нибудь. Живут себе люди. Конечно, сильно зависит от сферы занятий. Если работаешь в технологической фирме, это одна история, если там обменный пункт держишь или ресторан-казино, то другая.

Но реально смешно бывает. "Я выжил в девяностые, мне ничего не страшно" примерно как "я переболел коронавирусом, мне ничего не страшно". В обоих случаях большинство только пост-фактом узнаёт, что пережило нечто страшное и ужасное, а когда было, тогда особо и внимания не обращали. Хотя кому-то, понятно, повезло меньше.

Тарантино пишет:

Но ему надо отдать должное, он свою часть сделал действительно более успешно и эффективно, чем государственные организации.

Не забываем про такие вещи:

В конце августа 2019 года журнал Vanity Fair опубликовал большую статью, в которой собеседники издания обвиняют Илона Маска в том, что он раздает пустые обещания, дурачит инвесторов и обманывает налогоплательщиков.
----
На публике Маск редко упоминает завод Tesla в Буффало, спорное побочное предприятие своего грандиозного собрата. Tesla купила основного арендатора завода SolarCity почти за $5 млрд в 2016 году. План состоял в том, чтобы превратить этот завод в крупнейшее предприятие по производству солнечных батарей в Западном полушарии. SolarCity должен был производить 10 000 солнечных батарей в день и устанавливать их в домах и на предприятиях по всей стране. Для выполнения такого плана понадобилось бы множество новых рабочих мест, в которых так нуждался штат.

Однако мечтам не суждено было сбыться. Хотя SolarCity пообещала создать 1460 новых рабочих мест на заводе, занято там всего 329 человек. Кроме того, возникли подозрения, что Tesla приобрела SolarCity за счет собственных акционеров, а субсидия от налогоплательщиков в размере $750 млн канула в Лету. Все чаще возникают вопросы и о продукции SolarCity. Так, Walmart подал в суд на Tesla за нарушение условий контракта, заявив, что солнечные панели, установленные в семи магазинах, воспламенились, нанеся огромный ущерб.

Дело в том, что первоначальный успех компании скрывал сложные реалии. Все новые начинания Маска, в том числе и завод SolarCity, требовали привлечения денег от внешних инвесторов, зачастую крупных банков, которые затем имели право на первую часть дохода компании. В результате SolarCity оказался в финансовой яме. Обещания Маска превратить этот завод в масштабный проект не были подкреплены реальными технологиями. На веб-сайте SolarCity Маск предсказал, что «достигнет прорыва» в ценообразовании на солнечную энергию благодаря «значительной экономии за счет масштаба». Хотя правление компании было обеспокоено, Маск имел репутацию гения производства, и ему доверяли.
----------
Благодаря грандиозным обещаниям Маска, государство выделило $350 млн на строительство завода и еще $400 млн на оборудование. Компания получила 10-летнюю аренду объекта всего за $1 в год. В обмен на это SolarCity пообещала нанять не менее 1460 человек на высокотехнологичные рабочие места на заводе и еще 2000 человек для продаж и установки солнечных панелей. Но долг SolarCity стремительно рос, доходность его облигаций достигла минимума, а руководители начали покидать обреченное мероприятие. Чтобы удержать завод на плаву, Маск купил его облигации на $75 млн, взяв взаймы у Tesla. Он также использовал свою репутацию, чтобы поддержать позицию завода на рынке: в феврале 2016 года, когда акции SolarCity упали до минимума за три года, Маск купил акции на $10 млн, благодаря чему их стоимость выросла почти на 25%.

В итоге, понимая, что компании SolarCity, которой управляли родственники и друзья Маска, грозит неизбежный крах, он вынудил совет директоров Tesla выкупить завод. Однако вместе с заводом Tesla приобрела множество долгов и крайне слабое производство, которое не справлялось со своими задачами. Конечно, если бы Маск не выручил SolarCity, вся его обремененная долгами империя, вероятно, просто рухнула бы.

Adx пишет:

Не забываем про такие вещи:

Элон Маск такой очень яркий и амбициозный персонаж. Противоречивый. Вокруг него образовались как группы откровенных фанатов, так и группы хейтеров. Одни слепо превозносят своего кумира, другие всячески хейтят по поводу и без повода. История точь-в-точь как с одним культовым тренером из ФК.

Я противник слепого фанатизма и вижу откровенное сектантство в этих случаях. Но и заслуги преуменьшать не хочу. Если бы такие люди не показали какие-то особые результаты, мы бы их просто не обсуждали.

У Маска есть две большие заслуги – он сделал большую встряску в космосе, по части запусков (это, конечно, лишь небольшая часть от космоса), и он дал настоящий толчок в электрические машины. Без него ещё долго было бы болото. Да, тут была серьёзная технологическая база со стороны, да, затраты больше, чем в сектах считают, да он больше менеджер, да за ним масса проваленных проектов, что не полетели, а те, что полетели, полетели не так, как обещали... Но если сравнивать с другими, то результаты очень хорошие. И вклад большой.

Реально вот у меня тут давно напрашивалась аналогия с ФК.

Тарантино пишет:

У Маска есть две большие заслуги – он сделал большую встряску в космосе

NASA вкладывало в частную космонавтику деньги много лет.
А Маск устроил встряску ))

On October 4, 2004, XPRIZE captured the world's attention by awarding the $10 million Ansari XPRIZE—the largest prize in history—to Mojave Aerospace Ventures for their SpaceShipOne. Led by famed aerospace designer Burt Rutan and his company Scaled Composites, with financial backing from Paul Allen, the team's winning technology was licensed by Richard Branson to create Virgin Galactic.

Началось с этого - частная космонавтика началась в Америке в 2004 году.
Дальше денег вкладывалось все больше и больше.

Tarantino пишет:

Как мне говорили, сейчас по правилам делается 100% вскрытие. Насколько там качественная диагностика при этом проводится – хороший вопрос, но номинально вскрытие проводится

И 2018 года. Уверяю вас, ничего не поменялось в системе нашего здравоохранения. Люди по-прежнему отказываются от вскрытий, это дорого, не все хотят, чтобы их родственника вскрывали. Когда причина понятна, вскрытия стараются избежать. Вам говорили, полагаю в СМИ, что вскрытия проводят в 100% больных Ковидом. Действительно Постановлением от 22.05.20 принято проводить вскрытия всем с подозрением на Ковид, насколько в регионах РФ эти правила будут пока трудно сказать. Но утверждать, что в 100% случаев проводится вскрытие(тем более, что в марте и начале апреля вообще с тестированием была проблема, живым не делали по показаниям), думать, что у нас самая правильная статистика... что сказать, не вижу причин переубеждать кого-то, продолжайте пребывать в счастливом неведении.

лана ро пишет:

Примерно так:

И сейчас так. А кое-где и похуже.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Тарантино пишет:

Уровень криминала в легендарные 90-е никогда не доходил то того, что норма для Южной Америки было и тогда, и сейчас. Но как-то мы не слышим ничего такого страшного про Бразилию какую-нибудь. Живут себе люди.

Ну, "живут себе люди" где то, мне кажется так себе аргумент. И в Индии чудовищная масса людей в нищете живет на улице и в Африке, но тут такое дело, что они много десятилетий именно вот так жили, возможно сейчас ситуация даже где то улучшается. Но это не значит, что такие нормы Бразилии это хоть сколько то хорошо, даже если они вот живут и приспособились и это как то снижает негатив, по этому урон для них уже не такой, как если бы такая жизнь у них внезапно возникла.
Совсем другое дело, когда такая жизнь внезапно возникает и многие гибнут просто не поняв в чем дело. И тут аргумент, а вот при Сталине видите ли, 40-50 лет назад тоже люди гибли, хотя и по другому, тоже так себе аргумент в оправдании 90ых, когда уже давно люди привыкли к относительно спокойной жизни.

Тарантино пишет:

Мне кажется, что 90-е откровенно мифологизируют, хотя и по статистике, и по ощущениям криминала стало сильно меньше, не так всё хорошо сейчас, и не так всё драматично было тогда.

Ну даже, если считать, что сейчас не очень хорошо, то ведь это не обеляет 90е, можно считать, что плохие тренды были заданы тогда.
В любом случае, несмотря на то, что тогда действительно какие то возможности появились не только у совсем криминала, восхищение тем временем вряд ли будет, как его не навязывай, слишком уж это малосозидательное время.

лана ро пишет:

Примерно так: https://yandex.ru/images/search?text=%D0%A3%D0%B6%D0%B0%D1%81%D1%8B%20%D

Что это доказывает? Я не говорила, что инфекционные больницы в СССР были оборудованы как санатории для миллионеров. Но они были в достаточном количестве. В отличие от развитых стран Европы, которые при последней эпидемии столкнулись с тем, что тяжелых пациентов элементарно некуда класть.

bregalad пишет:

Про 90-е сейчас сочиняют новую историю

Я прекрасно помню талоны, сначала ч/б, потом, когда догадались штамповать на ксероксе, цветные. И как обменивались талонами. И сигареты в рассыпуху. И битвы под магазинами за белую рубашку. И валюту из-под полы. Бессрочные отпуска за свой счёт. Ваучеры. И Москвич 41 помню- наша первая машина. Просторная, устойчивая. Но ломалась беспрерывно. Благодаря ему узнала про некоторые некоторые детали))) Пирожок на двоих. Полосатые сумки. Стояние на рынке. Поездки в Польшу в надежде заработать 100 баксов ( круто!) и унижения на границы польскими уже не «товарищами». И как закрывались комбинаты, заводы и шахты тоже помню. В перестрелках лично не учавствовала, но с «крышей» сталкивалась. Страшно было.Что же здесь «золотого»?!

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

чистый прокат пишет:

тоже так себе аргумент в оправдании 90ых, когда уже давно люди привыкли к относительно спокойной жизни.

Рост криминала в 90-е был, в виде открытой формы оргпреступности, рэкета, открытых заказных убийств и т.п. Но это всё сильно преувеличено. Я вот в те самые 90-ые с 8-го класса ездил в школу в центр, на транспорте с пересадками, и все так ездили, сами, без родителей обычно, это нормально было. Я после школы часто с одноклассниками гулял и по городу, и по каким-то заброшенным местам, тоже совершенно нормально. Ничего такого не помню. Криминал такой очевидный в общем касался тех, кто некоторыми видами бизнеса занимался. Новые возможности, на них рос и бизнес, и криминал. Сейчас криминал облагородился, раньше неугодного крупного бизнесмена стреляли, сейчас ему шьют дело и отправляют в тюрьму, если не договорятся.

При этом я могу довольно много историй и из "десятых" рассказать. Совсем не такая спокойная жизнь.

Спокойствие достигается теми же способами, что и в СССР. Взяли под контроль телевидение и СМИ, и просто выключили негатив. В 90-е были очень популярны криминальные сводки, выходили всякие передачи "Криминальная Россия", всё было на виду. А сейчас если где что произойдёт, то вы об этом и не узнаете, кроме самых громких случаев. Вот так и создаются мифы про страшную жизнь тогда и какую-то спокойную благодать сейчас.

Но реально это сильно-сильно преувеличено.

Tarantino пишет:

Спокойствие достигается теми же способами, что и в СССР. Взяли под контроль телевидение и СМИ, и просто выключили негатив. В 90-е были очень популярны криминальные сводки, выходили всякие передачи "Криминальная Россия", всё было на виду. А сейчас если где что произойдёт, то вы об этом и не узнаете, кроме самых громких случаев. Вот так и создаются мифы про страшную жизнь тогда и какую-то спокойную благодать сейчас. Но реально это сильно-сильно преувеличено.

Контроль над ТВ был и есть всегда, отличаются только контролирующие лица, их политика и пиар-модели. Хотели - давали по-максимуму криминальную хронику, не хотят - не дают. Можно про бандита, можно про доярку - чего изволите. Лишь бы начальство довольно было да рекламодатель деньги нес. Мифотворчество всегда процветает, меняются только мифы. Свободы ТВ не бывает по определению (в печатными СМИ, в блогосфере все не так однозначно, но это отдельный вопрос).

Но я все-таки не соглашусь, что "нравы" 90-х не имели специфики. По улицам ходили, да, в транспорте ездили, но это не вся реальность. Очень яркую картину рисуют, например, судьи со стажем. Как-то один из отставных руководителей суда высшей инстанции вспоминал, как в конце 90-х судьи радовались увеличению числа бизнес-дел и нагрузки на суд: в тот момент это означало, что бизнесмены стали меньше забивать "стрелки", разрешая споры своими силами и средствами (известно какими), и больше стали обращаться за решением суда. В "нулевые" это вылилось в лавинообразную нагрузку на суды, суды стали захлебываться, стали думать, как нагрузку снижать. Думают и по сей день.