Коронавирус из первых рук

Хвоствиляетсобак, у меня ушло примерно полгода на то чтобы понять в чем была ошибка, я это признал и изменил позицию. Чего еще вы от меня хотите?

просто анон, у нас тут была такая картина: все поголовно носили маски, и все равно все переболели по несколько раз после того как сняли жесткие карантины. Да и с карантинами ситуация давно вышла из-под контроля, просто с увеличением заразности новых вариантов. Так что да, вопрос только в отсрочке, и скорее по психологическим, а не физическим причинам.

bregalad, я недавно проходил китайский тест на цветовосприятие, там такие картинки что даже не имея никаких проблем хрен разберешь что там намалёвано. Картинки показываются на экране в случайной последовательности, так что запомнить что-то невозможно.

Вот такие красоты:

Маски, как мне кажется, могут слегка снизить вероятность заражения ОРВИ или чем-то подобным в переполненном общественном транспорте, если кто-то стоит, прижавшись к вам и чихает. Думаю, есть какой-то смысл в масках для людей, кому ни в коем случае нельзя заболеть (снижен иммунитет, после операций и тд) и они вынуждены пользоваться общественным транспортом в час пик. Может быть кому-то просто спокойней в данной ситуации при использовании маски (это тоже немаловажный фактор), хотя фактически она мало от чего защищает.
Но, например, при прогулке в лесу маской пользоваться это уже странный поступок. Или за рулем, если человек один в машине находится.

На злобу дня
Петербурге ввели масочный режим при проведении массовых мероприятий.

Масочный режим при проведении массовых новогодних, спортивных, культурных мероприятий вводится в Санкт-Петербурге с 20 декабря.

Соответствующее постановление было подписано главным государственным санитарным врачом по городу Санкт-Петербургу Наталией Башкетовой.

«Руководителям всех организаций и учреждений независимо от форм собственности при организации и проведении массовых новогодних, спортивных, культурных мероприятий обеспечить: использование работниками организаций и учреждений средств индивидуальной защиты органов дыхания (масок)», – говорится в документе.

В документе отмечается, что за месяц количество заболевших ОРВИ и гриппом в Петербурге увеличилось на 119% среди взрослых и 65% среди детей. А COVID – на 62,5%.

В местах проведения массовых мероприятий маски пока обязательны для сотрудников организаций, которые обеспечивают мероприятие.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

kivi пишет:

Но, например, при прогулке в лесу маской пользоваться это уже странный поступок. Или за рулем, если человек один в машине находится.

Если вы таких людей встречали, то подумайте: может это аллергики, которые защищают себя от пыльцы во время цветения. Большая проблема для таких людей прогулки в период цветения разных трав и деревьев. Есть знакомые, кто очень оценил насколько маска спасает и позволяет не сидеть дома обжираясь антигистаминными. А в машине, может быть вам не видно, но сидит кто-то ещё. Мне доводилось подвозить болеющего человека, он сидел на заднем сиденье в маске, я за рулем в маске, должно быть со стороны это выглядело странно, если моего пассажира не было видно.

Murchik пишет:

у меня ушло примерно полгода на то чтобы понять в чем была ошибка, я это признал и изменил позицию. Чего еще вы от меня хотите?

Мне кажется, есть существенная разница между
- я думал, что коронавирус распространяется каплями, а оказалось гораздо более мелкой аэрозолью, поэтому я пересмотрел свой взгляд на маски, так как они не в состоянии отфильтровать частицы размером с вирус.
Или
- я думал, что маски способны отфильтровать частицы размером с вирус и менее, я поверил исследованиям которые читал, но теперь я считаю их ошибочными.

Вы специалист по системам очистки воздуха и явно понимаете в работе фильтров лучше большинства присутствующих. Работаете в этой сфере, как понимаю, давно, не последнюю пару лет. Хочу понять, почему те исследования в начале эпидемии не вызывали у вас вопросов, а теперь вы им не доверяете.

kivi пишет:

Думаю, есть какой-то смысл в масках для людей, кому ни в коем случае нельзя заболеть (снижен иммунитет, после операций и тд) и они вынуждены пользоваться общественным транспортом в час пик.

добавим сюда родственников, которые ухаживают за такими больными. Ухаживающим ведь тоже нельзя болеть, нельзя приносить заразу в дом, нельзя терять из-за болезни силы, если никто не может подменить. Вот вам ещё психи и собаки в намордниках, слепо повинующееся воле государства.

bregalad пишет:

Просто ношение масок поневоле связывается с полной покорностью государству и верой в его непогрешимость.

Давайте посчитаем. До сегодняшнего дня в дискуссии участвовало 4 человека. Всех четверых сложно заподозрить в «полной покорности государству и вере в его непогрешимость». Далее: двое за маски, двое против. Какой можно сделать из этого вывод? Хотелось бы от вас услышать, вот про конкретных людей.

Хвоствиляетсобак, в начале информации было мало, нужно было ориентироваться на то что есть. По прошествии времени ее стало больше, более разнообразной и из разных источников, никак друг с другом не связанными.

Дополнительно оговорюсь, что я не специалист по системам очистки воздуха, я работаю с электроникой и софтом, просто стараюсь разбираться в прикладной области когда приходится работать в той или иной отрасли.

Murchik пишет:

Хвоствиляетсобак, в начале информации было мало, нужно было ориентироваться на то что есть. По прошествии времени ее стало больше, и главное более разнообразной.

Естественно стало больше, но вопрос в качестве информации, а не в количестве. И вопрос в ангажированности. Выше уже сказано, что всяких разных исследований появилось тьма тьмущая и каждый может выбрать себе подходящее под его мировоззрение. Но те ваши ссылки на исследования задолго до пандемии.
Сейчас те ссылки, графики и исследования про маски вас перестали устраивать почему конкретно? Ненадежные источники, что-то ещё?

Хвоствиляетсобак пишет:

Вы так интересно утрируете… Выше написано же, что мой знакомый считает посягательством на его свободу даже светофор. Мне кажется, это достаточно емкое описание ситуации. Его не устраивают любые правила вождения, все эти ограничения скорости, правила пропуска пешеходов, помех справа, трамваев, поворотов направо или налево, ремни безопасности, езда на зеленый свет и практически все остальные ограничения.

И что? Мало ли сумасшедших на свете или клинических идиотов? Зачем вообще таких обсуждать? При том, что реальность такова, что существуют правила, которые невозможно исполнять, даже если этого очень хочешь. (К слову, именно я как раз фанат, обратный вашему знакомому: всегда соблюдаю правила движения, даже когда этого никто из окружающих не делает, просто ненавижу превышать скорость, хотя это остальными воспринимается как хамство с моей стороны; просто физически не могу ездить, не пристегнувшись ремнем, это уже вошло в неисправимую привычку; я пропускал пешеходов на переходе даже в советское время, когда это было не принято (хотя и было в правилах), и однажды едва не стал причиной гибели пешехода: остановился, его пропуская, тот сначала ничего не понял, потом все-таки попытался перейти дорогу и чуть не погиб под колесами другой машины, возмущенный водитель которой начал на скорости объезжать меня, так, что пешеход из-за моей машины не мог ничего видеть; пешком я всегда хожу или бегаю по левой стороне дороги, как положено по правилам, а не по правой, как очень многие; всегда останавливаюсь на красный свет, даже глубокой ночью, когда никого поблизости нет, и т.п.) Просто правила дорожного движения очень разумные, и если даже и в чем-то с ними можно поспорить, то не принимать их может лишь ненормальный.

А вот как Вам такие правила: во время ковида запрещены были визиты в банк (это не продуктовый магазин и не прогуливание собаки на расстоянии не более 100 м от дома). Но у мамы моей подруги закончилась банковская карта, на которую перечислялась пенсия, и возобновить ее даже дистанционно было по какой-то причине невозможно (вопросы к Сбербанку). Пришлось, нарушая правила, ехать из подмосковного Подольска в московское отделение Сбербанка, где была выдана карта, плюс еще потом меня оштрафовали на 5000 руб за остановку всего лишь на 10 минут около банка на платной стоянке (я пытался оплатить стоянку с помощью мобильного телефона, но мне дважды пришел ответ "Сервис в настоящее время недоступен, попробуйте позже" — наверно, считалось, что сервис никому не нужен, потому что все стоянки полупустые). Никакие попытки оспорить штраф не возымели действия.

Второй штраф 5000 руб. я заплатил за отсутствие перчаток на входе в метро (маска на мне была в ковидные времена всегда), причем мне не разрешили купить защитные перчатки в кассе метро, расположенной в 5 метрах от того места, где меня задержали. Ну в случае второго штрафа хоть была теоретическая возможность его избежать (как я потом обнаружил, и перчатки были у меня в сумке, я просто о них забыл). Но в случае первого штрафа ситуация была такой, что избежать нарушения правил было невозможно — потому что были такие правила, по которым любого при желании можно наказывать (а в метро я смотрел потом на толпу, это уже был почти конец ковида с уже известным отношением к перчаткам, 3/4 входящих в метро были уже без них, при этом 9/10 в масках).

И Вы это сравниваете в действиями идиота, который не хочет останавливаться на красный свет? Зачем вообще писать о подобных людях?

Есть правила, которые помогают людям (это правила дорожного движения, они никого не ущемляют), а есть которые людей унижают (те самые перчатки: их цель в конце ковида была в большей степени не предотвращение заражения, а подчинение людей своим приказам, по сути никак не обоснованным, своеобразная дрессировка; ну пусть даже они чему-то помогают, почему их нельзя просто купить? ведь всюду по ТВ вещали про гуманность московской власти, про бескорыстную помощь людям и т.п., утверждения из той же серии, что мерия не сокращает число поездов в метро и МЦК).

Murchik пишет:

Картинки показываются на экране в случайной последовательности, так что запомнить что-то невозможно.

Можно попытаться запомнить то, что ты видишь на самом деле (в черно-белом изображении) и что ты должен при этом сказать. В советской тестовой книге, если я правильно помню, было не так много картинок (а книгу нам подарила знакомая-врач, низкий ей поклон). Моему брату это удалось.

У меня самого с цветовосприятием нет проблем, зато есть близорукость (не очень сильная, порядка -4), и это была постоянная проблема при получении разных справок, допусков к соревнованиям и т.п. (их никогда не хотели выдавать под любыми предлогами). В общем, нормально жить, не выучив наизусть тестовую таблицу, было невозможно. А заодно приобреталась стойкая привычка: обходить за 100 миль любые медицинские учреждения (и это в моем случае не только из-за зрения; я и сейчас пробегаю за год порядка 1000 км, при том, что меня при любом медосмотре тут же запишут в инвалиды после измерения давления, которое у меня с детства повышенное, возможно, из-за страха и неприязни к эти аппаратам; никаких справок о допуске к соревнованиям мне никогда не дадут, если только не покупать подобные справки за деньги).

bregalad пишет:

И Вы это сравниваете в действиями идиота, который не хочет останавливаться на красный свет? Зачем вообще писать о подобных людях?

Вы рассказываете об очень неприятных событиях, обусловленных наплевательским и циничным отношением местной власти, включая каких-то уж совсем низовых вахтеров, к населению города. Но в итоге все эти не самые крупные, по сравнению с китайской эпопеей, неприятности приводят вас к весьма эксцентричным выводам, и под раздачу попадает, условно говоря, и плохой цирюльник, и мыло.
Вот как бывает наказание несоразмерным преступлению, так и реакции бывают не всегда соразмерны событиям или направлены не на тот объект.

bregalad но вы не ответили про двух из четырех участников беседы. Вот люди за маски и пользуются ими при необходимости. Не знаю как анон, но я пользуюсь. Это явно следует из нашей с вами переписки. Хотелось бы все же уточнить конкретно про себя: я псих, собака в наморднике, слепо подчиняюсь властям, верю в непогрешимость государства, другие варианты, нужное подчеркнуть.

Хвоствиляетсобак пишет:

Вот люди за маски и пользуются ими при необходимости. Не знаю как анон, но я пользуюсь.

Уже довольно давно не пользуюсь, но я в своём поведении ориентируюсь в том числе на "социальную приемлемость". Если я считаю что-то приемлемым или неприемлемым, и нахожусь в примерно одинаковой ситуации с другими, то поступаю так, как считаю правильным, при условии, что есть какая-то заметная часть людей, которые поступают аналогично. Это в каким-то не особо принципиальных вопросах.

Например, пристёгиваться в машинах вообще говоря правильно. И спереди, и на задних сиденьях. В Европе в норме пристёгиваться всем, и как-то не с этим проблем. В России уже не принято пристёгиваться сзади, и я хоть считаю скорее правильным, не особо где-то пытаюсь, просто "чтобы не выглядеть придурком". Скажем когда-то прилетал в Адлер, там дождь, все дороги жутко мокрые и скользкие, сажусь в такси на сиденье рядом с водилой, начинаю пристёгиваться... Тот мне оскорблённо "зачем я пристёгиваюсь?". Ну то есть понятно, что пассажир его оскорбил своей трусостью и по сути сказал водиле, что тот явно не умеет водить. Ну нет так нет, не буду, традиции так традиции, у меня хватало и хватает активности на порядок более опасной, чем поездка в машине.

Тем не менее меры безопасности правильные, и я скорее за то, чтобы в той или иной мере они навязывались. Мелочь, проблем не доставляет никаких, а реально может помочь, и статистически помогает.

Аналогично с масками. Не рассматривая особые истории, вроде аллергии, подавленного иммунитета и т.п. Это санитарные меры, которые в целом больших проблем не доставляют, но при этом в определённых ситуациях способны дать большой вклад. Я за то, чтобы была какая-то "масочная культура", адекватная, например чтобы в периоды эпидемий, не обязательно ковида, в метро и т.п. местах носили маски. Реально не вижу в этом проблемы. Абсурдно, когда все в метро без масок, потом приходят на соревнования, тренер с учеником стоят у пустого борта и с них требуют надевать маски, чтобы арена на штраф не попала — это вот истории абсолютной дискредитации всех этих санитарных мер.

Когда был ковид, я в общем старался носить в местах вроде метро маски, пока была визуально заметная часть, 10-20+ процентов, кто их носит. Просто потому, что считал это правильным, хотя большой потребности именно для себя в этом не видел.

Просто надо, чтобы формировалась санитарная культура и здоровое отношение ко всем этим вещам.

Хвоствиляетсобак пишет:

но вы не ответили про двух из четырех участников беседы. Вот люди за маски и пользуются ими при необходимости.

Да пользуйтесь на здоровье, если вам нравится. Я не буду пользоваться, пока меня не заставят, даже если это приносит какую-то пользу. Просто настолько противно вспоминать всю эту историю, связанную с масками. Типа случая в автомагазине, где работает упомянутая мной подруга: покупатель приобретает какой-то электронный прибор, при его проверке продавец не может с ним что-то сделать в перчатках и снимает одну перчатку. Оказывается, что этот покупатель — подсадная утка, всё это записывается на видео и магазин штрафуют, по-моему, на 150 тысяч рублей. После чего владелец магазина объявляет, что, поскольку всюду в магазине установлены камеры, то он, если увидит, что, допустим, один из кассиров на минуту снимет маску, чтобы просто подышать, даже если в этот момент не будет покупателей, то всё равно он оштрафует работника и, возможно, уволит его. Аналогично с прививками. Неважно, что ты переболел ковидом, ведь прошло уже больше 6-ти месяцев. Не будет прививки — те же угрозы. Неважно, что ты аллергик. Моя знакомая с астмой и сильнейшей аллергией попыталась получить справку о том, что ей прививка противопоказана. Врач, довольно пожилая дама, которая ее хорошо знала (по предыдущим обследованиям), честно ей сказала (после всех анализов), что действительно ей нужно было бы выписать такую справку — но она уже выписала две таких, и начальство ей сказало, что если она выдаст еще одну подобную справку, то ее уволят с работы. Она в результате получила справку об освобождении от прививки лишь на две недели.

Моя знакомая всё-таки не стала делать прививку (она была уверена, что ее это доконает, уж не знаю, насколько она была права) — потратила 15 тыс. (половину своей месячной зарплаты), чтобы купить фиктивную справку (с реальным включением в базу).

В общем, весь этот ковид был пиршеством властей, не важно, насколько эти меры были обоснованы — неужели нельзя было проводить всё по-человечески, без подсадных уток и прочих гадостей? Я, например, сделал прививку (опять же — так ли она нужна, если я уже переболел и наличие антител это подтверждает), но она так и не появилась в базах. Я простоял в поликлинике более 2-х часов (еще и в обеденный перерыв попал) в очереди к администратору, в которой были десятки таких же, чтобы меня просто внесли в Интернет-базу, по которой проводились проверки. И затем всё повторилось с моим знакомым, причем в его случае это пришлось делать дважды (после бустера уже месяц прошел, а он в базе так и не появлялся). Про прививки говорили, что они добровольные, и это тоже была ложь.

Вот это упоение неограниченной властью проявлялось не только в России — наша знакомая, живущая в Италии, рассказывала очень похожие истории.

Помогают маски или нет — мне пофигу. Маски сейчас слишком напоминают ковидную вакханалию, упоение разными наказаниями, кампании по отловам в метро, в одну из которых я попал, и т.п. Вишенка на торте — по окончанию Собянин объявил амнистию и возврат штрафов. Я подал заявление по своему штрафу за отсутствие перчаток через Госуслуги (центр "Мои документы", лично, не дистанционно), в результате мне не то что не вернули штраф (а 5000 руб. для меня в тот момент были значительной суммой), даже просто ничего не ответили на заявление (типа "Ваш штраф не подтвердился"). Всё, с чем я столкнулся по поводу ковида, было либо издевательством, либо ложью. А власть не умеет проводить любые кампании по-человечески, ей нужно обязательно совершать насилие в своей деятельности, потому что она уверена, что единственный способ воздействия на общество — это держать всех в страхе и наказывать всеми возможными способами. Противно всё это. Так что вы уж продолжайте обсуждать пользу масок, это точно теперь не моя тема.

P.S.
Та самая моя подруга была уверена, что для нее прививка намного опаснее самого ковида. Она переболела ковидом (вполне официально, в отличие от меня), насмотря на все маски, и это ее спасло от прививки на 6 месяцев. Но заразиться во второй раз у нее так и не получилось, и пришлось платить деньги, только чтобы не делать эту ужасную для нее прививку. Она, кстати, по образованию врач, хотя проработала врачом всего лишь около 10 лет, и хорошо разбирается в медикааментах, отлично делает внутривенные уколы, ставит капельницы и т.п. Так что ее не назовешь дилетантом.

bregalad пишет:

Всё, с чем я столкнулся по поводу ковида, было либо издевательством, либо ложью.

Ваша почти родственница умерла от последствий ковидного инсульта. Вы писали, что полгода ухаживали за ней и это было очень тяжело для вас всех. Вас никто не обманывал, когда говорил, что это реально опасный вирус и что у него могут быть очень тяжелые последствия. Ваш ближний круг испытал это буквально на себе. Я не очень понимаю как, столкнувшись лично с таким тяжелым кейсом, можно закрывать на него глаза и концентрировать внимание на типичном российском беспределе во всем. Никто не спорит с тем, что власти и всякие ушлые люди на местах пользовались ситуацией кто как мог, в этом нет ничего хорошего. Но нельзя же из-за этого в такое полное отрицание уходить.

просто анон пишет:

Когда был ковид, я в общем старался носить в местах вроде метро маски, пока была визуально заметная часть, 10-20+ процентов, кто их носит. Просто потому, что считал это правильным, хотя большой потребности именно для себя в этом не видел.

Я носил маску (всегда в транспорте и в общественных помещениях) просто из чистой вежливости по отношению к окружающим. Я сам был уверен, что лично для меня это бессмысленно, но, если бы я был болен, это, возможно, хоть как-то помогло бы тем, кто рядом со мной, уменьшив вероятность заражения и заодно успокоив окружающих. (Особенно было стыдно в начале ковида перед китайскими студентами, которые все были в масках, а нам маски были недоступны, в аптеках они долго не появлялись — говорят, сначала на них был ажиотаж и резкое повышение цен, после чего цены законодательно ограничили и маски исчезли из продажи, можно было только в Интернете купить маску из ткани, что мы и сделали тогда.) Уж точно я носил маску не из-за страха перед штрафами.

Меня аналогично просто потрясают рассуждения людей, которые не хотят пристегиваться на заднем сиденье автомобиля, потому что за это почему-то не штрафуют. Когда им говоришь, что при аварии погибните не вы, а пассажир на переднем сиденье, пристегнутый, когда, вылетая вперед через переднее стекло, вы по пути сломаете ему шею — человек нехотя пристегивается, но после считает тебя своим главным врагом.

просто анон пишет:

Уже довольно давно не пользуюсь, но я в своём поведении ориентируюсь в том числе на "социальную приемлемость".

мне по барабану на социальную приемлемость, мне по семейным обстоятельствам желательно не приносить домой вирус. Поэтому если даже в спокойные по эпидобстановке месяцы мне приходится летать на самолете, или ехать в автобусе дальнего следования, то есть быть в ситуации когда не сменить свое место, а рядом кто-то явно простужен и мне некуда от него деться, я надеваю маску. Да, я знаю про инкубационный период и бессимптомные передачи, но хотя бы так. Ну пусть какой-нибудь добрый человек из-за потерянных десяти тысяч считает меня собакой, штош. Он не хочет войти в мое положение, я не стану трудиться входить в его положение. Так и живем.

Про санитарные меры соглашусь полностью, даже нечего добавить.

bregalad пишет:

Меня аналогично просто потрясают рассуждения людей, которые не хотят пристегиваться на заднем сиденье автомобиля, потому что за это почему-то не штрафуют. Когда им говоришь, что при аварии погибните не вы, а пассажир на переднем сиденье, пристегнутый, когда, вылетая вперед через переднее стекло, вы по пути сломаете ему шею — человек нехотя пристегивается, но после считает тебя своим главным врагом.

Очень похоже на рассуждение выше относительно масок. Такие пассажиры точно так же расскажут, что ремни опасны и могут задушить. И что на заднем сиденье в них нет необходимости, и что коррумпированный гаишник когда-то содрал большую взятку за непристегнутого пассажира, а значит все это придумано чтобы взятки собирать и над людьми издеваться. И объяснения, что из-за них может пострадать кто-то другой, не работают.

Хвоствиляетсобак пишет:

Вас никто не обманывал, когда говорил, что это реально опасный вирус и что у него могут быть очень тяжелые последствия.

Это, скорее всего, не был ковид. А лечить ее от инсульта не стали, хотя это можно было сделать, хотя бы попытаться, потому что скорая была вызвана сразу.

Я хорошо знаю, что такое инсульт и что делают в такой ситуации, потому что писал софт именно для этого ("Perfusion"), правда, не для российских госпиталей (для Австрии). Там больницы соревнуются, сколько пройдет времени между поступлением пациента в больницу и моментом, когда он окажется на операционном столе. Если тромб, блокирующий одну из мозговых артерий, достаточно большой, то можно, введя катетер в мозговую артерию (через артерию в ноге, аорту, сонную артерию и пр.) со "штопором" на его конце, удалить тромб. Если пройдет не более трех часов и участок мозга не успеет отмереть, то человек снова начинает говорить уже на операционном столе. Тромб меньшего размера можно попытаться растворить лекарствами.

Она же пролежала на каталке в коридоре больницы, в которой могли бы вылечить инсульт, около 10 часов (я успел туда приехать, когда мне позвонили, через все пробки в подмосковную больницу, где потом ждал еще много часов) — затем ее увезли уже в другой ковидный госпиталь, в красную зону. Все тесты на ковид у нее были отрицательными (красная зона только на основании 45% поражения легких), и только последний тест, в день, когда ее уже выписывали из госпиталя (потому что держать там долго женщину возрастом 84 года никто не хотел) был положительным, что вызывает подозрение, что она только в госпитале и заразилась.

А паралич правой части тела, полное отсутствие речи — следствие инсульта, который, возможно, вылечили бы, если всюду в то время не помешались бы на ковиде. В тот раз даже не попытались. Ковид (или просто воспаление легких) — да, вылечили, но в результате оставив пациента в ситуации, которую и врагу не пожелаешь.