Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Коронавирус из первых рук

Автор
Сообщение
Амарант
Сообщений: 34289
29.02.2020, 18:06
Коронавирус из первых рук
Наверное пришла пора поговорить об этом и на нашем форуме.
Пока мы тут планируем смотреть ЮЧМ, ЧМ, кататься по любительским сорикам и по разнымдругим фигурно и нефигурнокатательным делам, ВОЗ поднимает уровень опасности угрозы пандемии до самого высокого.

Тем временем, у нас тут есть люди, которые живут в эпицентрах уже распространившейся эаидемии или рядом с ними, есть врачи, в общем есть кому кроме СМИ рассказать о реальном состоянии дел или собственном взгляде на проблему.
Всем участникам форума, их родным и близким, знакомым и незнакомым желаю здоровья!

Внимание! Просьба в эту тему писать посты только в перчатках и масках, а читать в водонепроницаемых очках и по прочтении постов мыть руки с мылом не менее 20ти секунд!
За посты с явными признаками токсичности (ксенофобии, шовинизма и тп) предлагается ввести двухнедельный карантинный бан ))
Ответов:  4853
Страницы: 1 2 3113 114 115 116 117242 243
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
04.06.2020, 13:52
Tarantino пишет:
Взяли под контроль телевидение и СМИ, и просто выключили негатив

Зато сейчас и контроль, и негатив, и полная, простите, хрень. Есть несколько удобоваримых, интересных, познавательных. Остальные 100 можно не смотреть.
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
лана ро
Сообщений: 2719
Санкт-Петербург
04.06.2020, 14:01
Figurka51 пишет:
Зато сейчас и контроль, и негатив, и полная, простите, хрень.

Какой негатив, Вы что? Уже лет десять, как "с колен встали".
Calgary
Сообщений: 1075
04.06.2020, 14:38
Adx пишет:
Понятия "социального государства" не существует - это демагогия.

Наша Конституция - это демагогия, я поняла. Канады тоже не существует, моя подруга живет в мифическом государстве и зря надеется на помощь государства и уверена, что получит ее в случае чего
Adx пишет:
Просто Вам никто не обязан что-то дать. Тем более столько, сколько Вы захотите
про столько сколько захотите, речь не идет. Хотя Аэрофлот и прочие думают иначе
Adx пишет:
Вы хотите денег. А для этого воду нужно кому-то продать.
Не знаю, как объяснить, что ресурсы в земле не стоят вообще ничего

Не надо воду продавать, самим нужна. Но жить и работать и увеличивать ВВП и прочие экономические показатели в разы проще в стране с достаточным количеством пресной воды, и все это ох как непросто в ее отсутствие, когда каждый литр надо опреснять на спец. оборудовании при затрате энергоресурсов, мы же можем просто зачерпнуть этот литр в реке. Ресурсы стоят и немало, это как потенциальная энергия в физике, или ее тоже не существует?
Adx пишет:
Интересно, в других странах тоже есть такое явление?
Ну типа во Франции ноют, что им помогают меньше, чем в Германии или Швейцарии?
Конечно, думаете, там люди с другим генетическим кодом?
Adx пишет:
Развалились 90% всех фирм.
Соответственно упал и объем промпроизводства, и ВВП государства
Ну нет, откуда данные? Столько точно не развалилось
Adx пишет:
Арабы из других стран, которых шейхи нанимают для работы там, тоже об этом мечтают.
Только боюсь, что за их зарплату Вы работать не захотите.
Зарплата там точно не ниже российской. Граждане Таджикистана со знанием английского, с хорошим образованием и пр. едут на заработки именно туда, а не в Россию
Adx пишет:
Я тогда жил, например. И сравнивать могу. И в "золотые 90е" возвращаться не хочу.
А человек, которому 20 лет, может судить о 90х только по российским телесериалам.
PS
Эх, какой-то ликбез по экономике получается. И казалось бы, при чем тут коронавирус?

Если Вы это обо мне, то увы, мне уже больше и в 90-е я жила и помню их. А ликбезов мне не нать, я 9 лет экономику в уч. заведениях изучала
Adx пишет:
Специалистов можно нанять. Никаких проблем.
Все упирается в деньги - у бедных стран нет финансовой возможности купить оборудование и нанять специалистов
Не обязательно только в деньги, иногда и в нежелание и неумение правящей верхушки что-то менять. Живут себе припеваючи со своей родней за высоким забором и плевать они хотели и на полезные ископаемые, и на нищий народ
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
04.06.2020, 14:50
лана ро пишет:
Уже лет десять, как "с колен встали".

Я не заметила ни когда Стали, ни когда Встали
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
Тарантино
04.06.2020, 15:27
Calgary пишет:
Не надо воду продавать, самим нужна. Но жить и работать и увеличивать ВВП и прочие экономические показатели в разы проще в стране с достаточным количеством пресной воды, и все это ох как непросто в ее отсутствие, когда каждый литр надо опреснять на спец. оборудовании при затрате энергоресурсов, мы же можем просто зачерпнуть этот литр в реке. Ресурсы стоят и немало

Ресурсы стоят только тогда, когда их не хватает для чего-то нужного. Избыточные ресурсы ничего не стоят. Или если вы их использовать не можете.

ps: пользуясь случаем прошу – пожалуйста, выключите этот многодневный дождь в Москве. Мне не нужно столько пресной воды совсем. Заранее спасибо.
лана ро
Сообщений: 2719
Санкт-Петербург
04.06.2020, 15:27
Figurka51 пишет:
Я не заметила ни когда Стали, ни когда Встали

Для того и СМИ, чтобы знали про то, чего не заметили
Adx
Сообщений: 8149
04.06.2020, 15:58
Главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл признал ошибочность предложенного им подхода к борьбе с коронавирусом, предполагающего отказ от локдауна. В опубликованном в среду, 3 июня, интервью радиостанции Sveriges radio ("Шведское радио") Тегнелл сказал, что Швеции с самого начала следовало принять более масштабные меры по борьбе с пандемией.

Изменить свою позицию Тегнелла заставило большое количество жертв пандемии в стране, указывает Sveriges radio. "Очевидно, то, что мы сделали в Швеции, можно было бы сделать лучше", - признал эпидемиолог.
На вопрос журналиста о том, считает ли он, что в Швеции слишком много людей умерли преждевременно, главный эпидемиолог страны ответил: "Да, абсолютно".

Какой путь следовало бы выбрать Швеции в борьбе с коронавирусом?
По словам Тегнелла, если бы Швеция столкнулась с той же болезнью с тем же уровнем знаний, которым она обладает сегодня, то страна выбрала бы стратегию, "находящуюся где-то посередине между тем, что сделала Швеция, и тем, что сделал остальной мир".
Что касается действующих сегодня в стране мер по борьбе с коронавирусом, то жителям Швеции по-прежнему запрещено собираться группами более 50 человек, однако уже можно ходить в рестораны и спортивные залы и заниматься шоппингом. Детям в возрасте до 16 лет также можно посещать школу.
По данным Университета Джонса Хопкинсаза 4 июня, число заразившихся коронавирусом в Швеции составляет 38 589 человека. С начала пандемии от последствий COVID-19 в стране умерли 4 542 человека.
При этом уровень смертности от коронавируса в Швеции, который составляет 43 пациента на 100 000 населения, является одним из самых высоких в мире, указывает агентство Bloomberg. Он гораздо выше, чем в граничащих со Швецией Дании и Норвегии, принявших более строгие карантинные меры.
Adx
Сообщений: 8149
04.06.2020, 16:38
лана ро пишет:
Но кто-то обязан был объявить карантин

Никто не обязан.
Шведы не объявили, немцы объявили.
Feu пишет:
И 2018 года. Уверяю вас, ничего не поменялось в системе нашего здравоохранения.

Это неправда. Поменялось, и очень сильно.
Что-то в лучшую сторону, что-то в худшую.
чистый прокат пишет:
Ну даже, если считать, что сейчас не очень хорошо, то ведь это не обеляет 90е, можно считать, что плохие тренды были заданы тогда.

Сейчас (кризис конечно вносит неопределенность) ситуация намного лучше, чем в 90е.
Можно сравнивать с Африкой, с Бразилией, с 30-ми годами, но по факту уровень жизни сейчас выше, чем был когда бы то ни было, включая советское время.
90е отбросили страну сильно назад, но из этой дыры страна потихоньку выкарабкалась.
Tarantino пишет:
Рост криминала в 90-е был, в виде открытой формы оргпреступности, рэкета, открытых заказных убийств и т.п. Но это всё сильно преувеличено. Я вот в те самые 90-ые с 8-го класса ездил в школу в центр, на транспорте с пересадками, и все так ездили, сами, без родителей обычно, это нормально было. Я после школы часто с одноклассниками гулял и по городу, и по каким-то заброшенным местам, тоже совершенно нормально. Ничего такого не помню.

Я как бы тоже не умер. И тоже по городу ездил, вроде как.
Но знаю много людей, которые не занимались никакой уголовщиной, но постоянно пересекались с криминалитетом.
Ни до, ни после ничего такого у них не было.
У меня был коллега, половина знакомых которого пошла в криминальные структуры.
Обычные ребята, просто время такое было.
Но чтобы война, беспорядки, стрельба и взрывы каждый день по всему городу - такого, разумеется, не было.
Я обсуждаю 90е в первую очередь с точки зрения экономической ситуации.
Кому-то было хорошо, разумеется. Кому-то очень хорошо. Но в целом по стране - хреново.
Tarantino пишет:
Сейчас криминал облагородился, раньше неугодного крупного бизнесмена стреляли, сейчас ему шьют дело и отправляют в тюрьму, если не договорятся.

У меня есть много "ламповых" историй о бизнесе в 90е, не нужно рассказывать мне сказки, что сейчас почти то же самое.
Tarantino пишет:
При этом я могу довольно много историй и из "десятых" рассказать. Совсем не такая спокойная жизнь.

Охотно верю, чудес не бывает, но все познается в сравнении.
Tarantino пишет:
Спокойствие достигается теми же способами, что и в СССР. Взяли под контроль телевидение и СМИ, и просто выключили негатив. В 90-е были очень популярны криминальные сводки, выходили всякие передачи "Криминальная Россия", всё было на виду. А сейчас если где что произойдёт, то вы об этом и не узнаете, кроме самых громких случаев. Вот так и создаются мифы про страшную жизнь тогда и какую-то спокойную благодать сейчас.

А теперь расскажите, что Вы всю информацию берете из официальных СМИ.
Криминала сейчас полно, не в пример СССР, но с 90ми не сравнить.
Adx
Сообщений: 8149
04.06.2020, 16:48
Figurka51 пишет:
Я прекрасно помню талоны, сначала ч/б, потом, когда догадались штамповать на ксероксе, цветные. И как обменивались талонами. И сигареты в рассыпуху. И битвы под магазинами за белую рубашку. И валюту из-под полы. Бессрочные отпуска за свой счёт. Ваучеры. И Москвич 41 помню- наша первая машина. Просторная, устойчивая. Но ломалась беспрерывно. Благодаря ему узнала про некоторые некоторые детали))) Пирожок на двоих. Полосатые сумки. Стояние на рынке. Поездки в Польшу в надежде заработать 100 баксов ( круто!) и унижения на границы польскими уже не «товарищами». И как закрывались комбинаты, заводы и шахты тоже помню. В перестрелках лично не учавствовала, но с «крышей» сталкивалась. Страшно было.Что же здесь «золотого»?!

Не создавайте "неправильных мифов" своими воспоминаниями.
Adx
Сообщений: 8149
04.06.2020, 16:50
Тарантино пишет:
ps: пользуясь случаем прошу – пожалуйста, выключите этот многодневный дождь в Москве. Мне не нужно столько пресной воды совсем. Заранее спасибо.

Присоединяюсь
валерийvvs
Сообщений: 99
04.06.2020, 16:57
amateur
Мне кажется что проблема 90х заключается не так в криминале, как в массовой потере работы, годовым долгам по зарплате, неплатежам, словом почти полным крушением старого мира (где человек человеку брат) и неопределенностью будущего, что самое неприятное - неопределенность порой хуже беды. Да, все смотрели на священный Запад, как на выход из этой ситуации, но пословица "если ты такой умный, то почему бедный?" быстро утратила актуальность. Умный инженер, умный ученый-биолог, или профессор-преподавтель не обязательно что может стать богатым, он не хитрован-бизнесмен который менял тогда бартером вагон угля на вагон повидла, и не сынок-мажор в кресле руководителя банка, куда он попал лишь благодаря связям папаши, вчерашнего функционера обкома партии.
Этот диссонанс между "американской мечтой" и невозможностью ее воплощения, быстро всех охладил, но в инфосфере и на тв эта мечта всё равно продвигалась как единственно правильная, а бывший совок еще долго поливался чернухой, вплоть до десятых.
Вот именно психологическая и моральная перестройка основной массы людей, эта потерянность в начале 90х до сих пор окрашивает эти года в негатив.
Adx
Сообщений: 8149
04.06.2020, 18:17
Calgary пишет:
Наша Конституция - это демагогия, я поняла.

Любая конституция - это демагогия.
Не демагогия - это исключительно законы, подзаконные акты и иные документы, обязательные к исполнению.
Вы еще напишите, что предвыборные обещания всегда исполняются.
Calgary пишет:
Канады тоже не существует, моя подруга живет в мифическом государстве и зря надеется на помощь государства и уверена, что получит ее в случае чего

Вы конституцию Канады читали?
Я не в курсе на что надеется Ваша подруга и в чем она уверена.
Я (допустим ) уверен, что Трусова откатает программу с пятью четверными и трикселем в короткой. И что?
Calgary пишет:
Ресурсы стоят и немало, это как потенциальная энергия в физике, или ее тоже не существует?

С логикой тут туговато.
Нефть в Саудовской Аравии это как деньги у Вас в кармане, или Саудовской Аравии не существует?
Calgary пишет:
Если Вы это обо мне, то увы, мне уже больше и в 90-е я жила и помню их.

Я не Вам
Я говорю о современном поколении людей и об их восприятии.
Calgary пишет:
А ликбезов мне не нать, я 9 лет экономику в уч. заведениях изучала

Я бы рад их не делать, честное слово.
Calgary пишет:
Не обязательно только в деньги, иногда и в нежелание и неумение правящей верхушки что-то менять. Живут себе припеваючи со своей родней за высоким забором и плевать они хотели и на полезные ископаемые, и на нищий народ

Я не понимаю, почему мировую экономику в учебных заведениях не изучают.
Что значит "иногда"? Абсолютно "всегда" !
Есть законы экономики, они работают не по принципу плохой/хороший, ворует/не ворует.
Figurka51
Сообщений: 8824
ЮФО
04.06.2020, 18:45
Adx пишет:
Не создавайте "неправильных мифов" своими воспоминаниями.

И это ещё не всё. Но больше пугать не буду
Audaces fortuna juvat (Вергилий)
лана ро
Сообщений: 2719
Санкт-Петербург
04.06.2020, 20:45
Adx пишет:
Не создавайте "неправильных мифов" своими воспоминаниями.

Это не мифы. Это 1993\95 примерно. 90-е тоже не однородные . В 96 инфляция притормозила галоп, народ вздохнул, потом - дефолт 98, и опять карманы опустели. А у бандитов еще были конкуренты - налоговая полиция. Примерно с такими же целями и методами . По очереди ходили в нажористые фирмы за деньгами.
roma21
Сообщений: 305
04.06.2020, 20:59
валерийvvs пишет:
пословица "если ты такой умный, то почему бедный?"


Сейчас у пословицы есть продолжение: "если ты такой богатый, то почему оказался такой тупой?"
Адресуется всяким миллионерам/миллиардерам типа Вексельберга, у которого арестовали млрд в Швейцарии, или Тиньков, которого просто арестовали в Лондоне.
Feu
Сообщений: 457
04.06.2020, 22:16
Adx пишет:

Это неправда. Поменялось, и очень сильно.
Что-то в лучшую сторону,

Расскажите, что конкретно поменялось в системе Российского здравоохранения за 2019 и 5 месяцев 2020 года, что имеет отношение к конкретной теме, имею ввиду порядок вскрытия умерших. Постановление главного санитарного врача от 22.05.2020 это первый документ, который внёс коррективы в Приказ от 2013 года http://docs.cntd.ru/document/499028407
У вас кроме "много что" есть что-то более осязаемое?
Calgary
Сообщений: 1075
05.06.2020, 00:11
Тарантино пишет:
пользуясь случаем прошу – пожалуйста, выключите этот многодневный дождь в Москве. Мне не нужно столько пресной воды совсем.

то-то мы думаем, у нас дождей в последнее время мало, а они, оказывается, все к вам ушли. Не выключим
Adx пишет:
Любая конституция - это демагогия.
Не демагогия - это исключительно законы, подзаконные акты и иные документы

Конституция - это основной закон. Мне кажется, что вы мне сейчас отвечаете только ради спора, смысла уже мало
Adx пишет:
Я не в курсе на что надеется Ваша подруга и в чем она уверена
я знаю и она знает, этого достаточно
Adx пишет:
Я (допустим ) уверен, что Трусова откатает программу с пятью четверными и трикселем в короткой.
Ваши бы слова да Богу в уши!
Adx пишет:
С логикой тут туговато.
Нефть в Саудовской Аравии это как деньги у Вас в кармане, или Саудовской Аравии не существует?
Да, соглашусь, логикой тут и не пахнет. Деньги в моем кармане - это как нефть у саудитов. В огороде бузина, а в Киеве дядька Мне уже и спорить с Вами не интересно, пусть будет, что только очень глупые люди воюют за месторождения, покупают их за большие деньги.
Adx пишет:
Что значит "иногда"? Абсолютно "всегда" !
история мировой экономики знает обратные примеры. Например, история развития Норвегии, Сингапура, японская верхушка тоже не отгородилась от народа, а вполне себе вывела Японию в мировые экономические лидеры.
Adx
Сообщений: 8149
05.06.2020, 00:56
Calgary пишет:
Например, история развития Норвегии, Сингапура, японская верхушка тоже не отгородилась от народа, а вполне себе вывела Японию в мировые экономические лидеры.

Вы эти истории хоть знаете?
Откуда деньги в Норвегии, Сингапуре и Японии?
Норвегия - это банально, Саудовская Аравия, только в Европе.
Почитайте про Сингапур, там особенно интересно и познавательно.
Современная история Японии - тоже весьма поучительная вещь.
PS
Увы, в целом люди плохо знают историю и не разбираются в экономике.
Но мысль "если я что-то не понимаю, и мне это интересно, то может стоит что-то об этом почитать?" им в голову не приходит.
Я даже думаю так, политики как раз поощряют, чтобы люди не занимались самообразованием.
Тогда население не думает, а обрабатывается пропагандой.
У кого она лучше - тот и победил )))
чистый прокат
Сообщений: 969
05.06.2020, 11:28
Tarantino пишет:
Спокойствие достигается теми же способами, что и в СССР. Взяли под контроль телевидение и СМИ


Это даже не смешно.
Ну да как всегда про телевизор и СМИ и как в СССР
Ну конечно только из за телевизора люди не обожают "святые 90" , а то ведь как же так, столько либеральных пропагандистов по всюду их рекламируют, а люди относятся как то кисло.
При этом в телевизоре на деле сплошной шоубизнес, кривляющиеся галкины, да и там полно любителей "святых 90" и вообще говорят его мало кто смотрит.
Негатива в СМИ полно, про интернет со всяческими блогами и говорить то нечего, уж чего чего, а этого у нас более чем навалом и скрыть чего либо довольно сложно, как будто сейчас 30е годы 20 века, никакого интернета нет и в помине, а на бюджетные деньги аж эхо москвы не финансируется.
То что так называемы либералы у нас представлены не пропорционально много, это факт.

Удивительно, что кому то негатива для счастья не хватает . Ну ОК, предположим усилится другая группировка, завалит телевизор очередными негативными байками о людоедах в блокадном Ленинграде и мифами о "святых 90ых", когда "все было не так уж плохо".
Гы, в 90 е годы были иллюзии, что демократия это выбор между популистами, а выяснилось, что это выбор между плохим и еще хуже
Calgary
Сообщений: 1075
05.06.2020, 13:17
Adx пишет:
Вы эти истории хоть знаете?

Adx пишет:
Но мысль "если я что-то не понимаю, и мне это интересно, то может стоит что-то об этом почитать?" им в голову не приходит.

Adx пишет:
Тогда население не думает, а обрабатывается пропагандой.

Это попытка оскорбления, или мне показалось?
Adx пишет:
Вы эти истории хоть знаете?
Откуда деньги в Норвегии, Сингапуре и Японии?

Знаю и про Сингапур знаю, и про Японию, иначе не писала бы про них. Но Вы написали, что власть всегда отгораживается от своего народа забором, плюет на него и не хочет никак эту самую свою страну развивать. Вот вышеперечисленные примеры говорят о том, что это не так. США также не образовались сразу ведущей экономикой мира, власть поспособствовала этому и создала для этого возможность
Ответов:  4853
Страницы: 1 2 3113 114 115 116 117242 243
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.679 сек.