Коронавирус из первых рук

Calgary пишет:

Это попытка оскорбления, или мне показалось?

Вопрос по странам, это намек на то, что Вы эти истории не знаете.
Может я слишком категоричен, но мне тогда совершенно непонятно, как сочетать их знание и Ваши утверждения.
Остальное - просто общие рассуждения на тему, не относящиеся конкретно к Вашим утверждениям.

Calgary пишет:

Знаю и про Сингапур знаю, и про Японию, иначе не писала бы про них. Но Вы написали, что власть всегда отгораживается от своего народа забором, плюет на него и не хочет никак эту самую свою страну развивать. Вот вышеперечисленные примеры говорят о том, что это не так. США также не образовались сразу ведущей экономикой мира, власть поспособствовала этому и создала для этого возможность

Я вижу, что Вы [не знаете / не понимаете/ не хотите понять / не признаете / игнорируете /возможно что-то еще] причины, по которым та или иная страна стала богатой.
В принципе, таких причин порой бывает несколько, и всегда можно одни выбрать, другие проигнорировать и создать превратное мнение.
Но Вы указываете причины, которых просто нет.
Если бы я хотел продвинуть Вашу точку зрения, я бы выбрал Швецию.
Там не так все просто.
PS
Я никого не хочу обидеть, я не умнее и не образованнее многих, в т.ч. и на этом форуме.
Но как раз поэтому некоторые заявления мне вдвойне непонятны.

CША открыли границы?

Adx пишет:

Я вижу, что Вы [не знаете / не понимаете/ не хотите понять / не признаете / игнорируете /возможно что-то еще] причины, по которым та или иная страна стала богатой.

Вопрос не в причинах, а в том, что без помощи власти страна богатой не станет

а тем временем: Фигуристы группы Мишина не поехали на сбор в Кисловодске
Отмечается, что Федеральное медико-биологическое агентство запретило находиться на сборах людям старше 65 лет. Алексею Мишину 79 лет, Татьяне Мишиной 16 июня исполнится 66 лет.
Группа останется в Санкт-Петербурге , где, как ожидается, с 8 по 10 июня будет возможно начало тренировочного процесса в «Юбилейном».
https://www.gazeta.ru/sport/news/2020/06/04/n_14508799.shtml

чистый прокат пишет:

Ну да как всегда про телевизор и СМИ и как в СССР

Логика с телевизором проста. Событие становится событием только после того, как о нём стало известно. А до этого было и не не было, не известно. Если я чего-то не знаю, то для меня этого нет. Люди не знают факты и события, они знают информацию о фактах и событиях, и если вы управляете распространением информацией, вы формируете представление о реальности. Если вас не устраивает реальность, вы можете просто соврать, создать другую реальность. Вот это то, что просто вошло в культ в России, и началось это ещё до СССР, вот все эти "потёмкинские деревни" и даже раньше. Данный в своё время эпитет "Империя зла" – вот категорически не про СССР-Россию, за западными странами грехов иногда побольшое было и тогда, и сейчас немало, а вот "империя лжи" – абсолютно точно будет. Но это отвлечение.

Вот в СССР практически не было авиакатастроф. О них просто не сообщали. Про западные сообщали, но не про советские. Даже когда вот недавно суперджет сгорел, по СМИ долгое время говорили, что погибших нет, хотя про любой самолёт сразу известно, сколько там пассажиров и экипажа на борту, сколько спаслось тоже известно, но нет, всё равно пустили враньё советского толка. Хотя казалось бы, какая тут политика вообще, смысл какой? Но рефлексы советские просто заиграли. Но это тоже отвлечение. Главное то, что телевизор и СМИ формируют впечатление о реальности. Покажите репортаж по ТВ – и все будут знать и обсуждать, что событие какое-то произошло, событие будет в умах. Не важно, это катастрофа какая или что-то криминальное. Запретите показывать – и о событии будут знать только те, кого оно коснулось, а таких всегда очень небольшой процент.

Вот примерно это и произошло с криминальными новостями. Раньше их обсасывали, криминальные сводки и сюжеты шли по центральным новостям. Потом их запретили показывать, из СМИ общего назначения информация исчезла, только через специальные ресурсы доступно, и всё, сразу стало спокойнее.

Вот и получается картина, что в 90-е был сплошной криминал, ежедневная стрельба, ты выходил в страхе на улицу, при виде 600-го мерса падал на землю, чтобы случайной автоматной очередью не зацепило, а сейчас тишь да благодать, как и в СССР. Нет, не совсем так, однако. Хотя криминала стало меньше, но тут не какие-то порядковые величины. Ну и время делает своё дело. Есть запрос на мифы, это запрос любого общества, вот он и удовлетворяется.

Calgary пишет:

Отмечается, что Федеральное медико-биологическое агентство запретило находиться на сборах людям старше 65 лет. Алексею Мишину 79 лет, Татьяне Мишиной 16 июня исполнится 66 лет. Группа останется в Санкт-Петербурге , где, как ожидается, с 8 по 10 июня будет возможно начало тренировочного процесса в «Юбилейном».

Вот типичный какой-то бред, карго-культ и запреты рада запретов, как будто риски в Кисловодске выше риски заразиться.

Тарантино
Скорее, в Кисловодске медицина сильнее оптимизирована. ФМБА уж точно в курсе, где и чего с оптимизацией натворили... Дичь конечно...

Тарантино пишет:

Логика с телевизором проста. Событие становится событием только после того, как о нём стало известно. А до этого было и не не было, не известно. Если я чего-то не знаю, то для меня этого нет. Люди не знают факты и события, они знают информацию о фактах и событиях, и если вы управляете распространением информацией, вы формируете представление о реальности. Если вас не устраивает реальность, вы можете просто соврать, создать другую реальность.

Формирование информационного поля и работа пропаганды никак не связана с телевизором.
Это просто один из каналов распространения информации.

Тарантино пишет:

Даже когда вот недавно суперджет сгорел, по СМИ долгое время говорили, что погибших нет, хотя про любой самолёт сразу известно, сколько там пассажиров и экипажа на борту, сколько спаслось тоже известно, но нет, всё равно пустили враньё советского толка.

По любой катастрофе такое происходит.
Это связано в основном с недостатком информации, а не с злым умыслом.
Чиновники склонны изначально назвать потери по-минимуму, чтобы преуменьшить масштаб - это правда. Но реально они этой информацией не владеют.
Но обвинять современные российские СМИ?
Это какое-то совершенно деформированное советское мышление.
СМИ сейчас такие же как и на Западе - поиск сенсаций, постоянное вранье, "жареные" факты, аналитика от псевдоэкспертов.
И посмотрите американский документальный сериал "Расследование катастроф", станет сразу понятно про "все сразу известно"

Тарантино пишет:

Вот примерно это и произошло с криминальными новостями. Раньше их обсасывали, криминальные сводки и сюжеты шли по центральным новостям. Потом их запретили показывать, из СМИ общего назначения информация исчезла, только через специальные ресурсы доступно, и всё, сразу стало спокойнее.

Я вот чего не могу понять.
Половина интернета утверждает - я телевизор вообще не смотрю, беру информацию из других источников (увы, часто это какие-то непонятные соцсети или откровенно левые ссылки).
И при этом - по телевизору не показывают - значит скрывают - значит на самом деле есть. (Логика железная, впрочем вера не требует доказательств)
Но даже если говорить про телевидение.
Криминал (я уж не говорю со стрельбой) сразу попадает во все новости.
И видео с телефончиков (а современный обыватель вынимает телефон и включает камеру быстрее, чем стреляли ковбои на диком западе ) крутят по всем каналам.
Всякие передачи в стиле "мобильный репортер" рулят.
Но нет же, ситуация, что криминала стало меньше, просто невозможна!
Это что тогда получается, что нас не обманывают? Так и вообще можно дойти до ереси, что все не так уж и плохо в нынешнее время!

Тарантино пишет:

Вот типичный какой-то бред, карго-культ и запреты рада запретов, как будто риски в Кисловодске выше риски заразиться.

ФБМА считает, что пожилых людей нужно беречь, а питерские власти относятся к этому более лояльно.
Кто тут прав? В Новогорске уже был прецедент заболевания в начале эпидемии (как раз базу и закрыли).
Вот пробьет федерация разрешения для пожилых тренеров, а кто-то заболеет?
Кто тогда будет отвечать?
Поскольку единых правил нет, то местные власти решают вопросы карантина в своей местности самостоятельно.
Не нужно всегда мыслить прямолинейно, очень часто логика есть (хотя возможно неправильная и не очевидная).

amateur пишет:

Скорее, в Кисловодске медицина сильнее оптимизирована. ФМБА уж точно в курсе, где и чего с оптимизацией натворили

Теоретически, условия для лечения в питере должны быть заведомо лучше.
Но я думаю, что просто ФМБА не хочет рисковать, им "если что" прилетит прилично.

Adx пишет:

СМИ сейчас такие же как и на Западе - поиск сенсаций, постоянное вранье, "жареные" факты, аналитика от псевдоэкспертов.

Ну это как раз нормально, это просто бизнес, желание удовлетворить спрос публики. Кто же виноват, что у публики такие запросы.

Пропаганда чуть про другое, это формирование мнения против запросов публики (против "жёлтой прессы") и против объективности (против журналистов во вселенной розовых пони). Я бы, кстати, не идеализировал западные большие СМИ просто совсем, может там и нет летучек в АП, как у нас, но линию на то, что и как подавать, что можно, что нельзя они тоже выдерживают.

И в общем то тут сложно всё. Пропаганда – это не обязательно что-то плохое, "пропаганда ЗОЖ" или "пропаганда безопасного поведения" – это тоже пропаганда. Тот, кто отвечает за подачу информации, подаёт так, чтобы навязать какие-то свои представления о том, что правильно и нет, свою какую-то систему ценностей. Это легко перерастает в откровенную ложь, то есть сам пропагандист этих ценностей не разделяет, но ему нужно их навязать другим. Или там идёт какая-нибудь ложь, чтобы добиться нужного поведения, чтобы там беспорядки не возникли, или чтобы какие-нибудь санитарные меры люди соблюдали, и т.п..

Это довольно низко в этическом плане, поскольку тут строится такое разделение людей на классы. На тех, кто "всё понимает", а на тех недалёких, кого нужно дурачить. С другой стороны это жизнь, есть масса тех, кого устраивает роль того, кого дурачат.

Со знаниями надо уметь работать, не всем это нужно, меньше знаешь – лучше спишь (серьёзно), большие проблемы начинаются тогда, когда те, кто связан с принятием решений не в состоянии со знаниями работать. Что лично мне вся эта история с коронавирусом показала, что вот в этой части сейчас очень-очень большие проблемы очень много где.

Тарантино пишет:

Пропаганда чуть про другое, это формирование мнения против запросов публики (против "жёлтой прессы") и против объективности (против журналистов во вселенной розовых пони).

Против запросов публики - это тупая пропаганда.
Пропаганда, кстати, это не всегда ложь. Если концентрироваться исключительно на нужных фактах, то можно создать неверное представление.
Допустим, ты хочешь убедить соплеменников, что в проблемах виновато соседнее племя.
Берешь несколько реальных негативных фактов (а они всегда будут), и начинаешь их активно обсуждать и продвигать.
И уже получается как-то незаметно, что во всех проблемах в твоем племени виноваты внешние враги.
Объективные СМИ - это вещь невозможная по своей природе. Машина времени невозможна, но такие СМИ (туда же относятся и интернет-проекты) еще менее реальны. ))
Любые СМИ кому-то принадлежат (государству, частникам) и соответственно проводят их политику. (не всегда плохую, Вы правы. Пропаганда о вреде наркотиков вполне полезна)
Такие чудесные вещи как борьба "демократической" и "республиканской" прессы, тв и руководства соцсетей ( ) в Америке - отличный показатель.

Тарантино пишет:

Это довольно низко в этическом плане, поскольку тут строится такое разделение людей на классы. На тех, кто "всё понимает", а на тех недалёких, кого нужно дурачить. С другой стороны это жизнь, есть масса тех, кого устраивает роль того, кого дурачат.

Не думать, не учиться, не быть эрудированным - очень удобно.
Зачем, ведь найдутся умные люди, которые все тебе расскажут. И это будет исключительно ПРАВДА!

Тарантино пишет:

Что лично мне вся эта история с коронавирусом показала, что вот в этой части сейчас очень-очень большие проблемы очень много где.

Ситуация с коронавирусом в этом смысле абсолютно ничего не поменяла.
Я вот никаких новых проблем не вижу.

Одилия пишет:

CША открыли границы?

что вы имеете ввиду? Есть страны, от которых они и не закрывались, например, Россия, а есть страны, от которых закрыты. Вас какая страна интересует?

Наконец-то! https://ria.ru/20200608/1572629006.html?utm_campaign=ria_partners&ut

почему бы и нет
А секции и спортшколы когда откроют?

twizl
С 1 июля, наверно, фитнес-клубы с 23 июня. А кто его знает, может, завтра?))) Такой простой - большой удар по спортивной форме про спорт-школы пока тишина

twizl
Сорри, вчиталась: с 16-го июня уже разрешены спортивные мероприятия с определенным количеством зрителей. По идее спортсмены уже должны бы вовсю готовиться

Мэр Москвы Сергей Собянин рассказал об этапах выхода из режима самоизоляции в столице.

С 9 июня в городе будет отменен пропускной режим и график прогулок. Эти меры вводились из-за пандемии коронавируса.

С 23 июня планируется отменить ограничения на работу спортивных объектов: откроются фитнес-клубы, бассейны и физкультурно-оздоровительные комплексы.

В России зафиксировано 476 658 случаев заражения COVID-19, 8 985 из них – за последние сутки. Скончался 5 971 человек.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51
Собянин говорит - на спад пошло. Примерно, так:
https://coronavirusstat.ru/country/moskva/

лана ро
Эпидемия же никуда не делась...
Кто детей поведет на тренировки

twizl
В Москве на начало отсидки 28 марта было 840 заболевших, рост - примерно 200 в день. Ужас и паника! В парк - преступление! Сейчас в день около 2 тысяч только в Москве. Видимо, это называется победой над эпидемией.