Ультра-си прыжки сезона 2019—2020 (прошедшего)

Tarantino пишет:

Мне кажется, что очень даже реальный вариант, она не с такого хода аксель прыгает, чтобы это было принципиально для неё сложно. По баллам смысла нет, но ведь делать 3A+2A+SEQ ещё меньше смысла. Но это как работа на имя, сделать что-нибудь необычное, чего у других нет.

А вот я и угадала, она хочет в ПП комбинацию из трикселей

"Сегодняшняя 22-летняя Туктамышева усложняется: два тройных акселя в произвольной программе, причем это будет каскад. "
https://matchtv.ru/figure-skating/matchtvnews_NI1066745_Dzhaz_Blizhnego_

LostGirl пишет:

Вчера, 21:01.    Амарант пишет: комбинацию из двух трикселей а такая комбинация чем то интересна с точки зрения баллов?

а при чем тут баллы? Это вау-элемент, его еще никто не делал, он привезет вау-эффект (если все удачно прыгнется) и авторитет (и просмотры в ютубе и упоминанияв прессе) спортсменке, а это возможно поднимет компоненты и гое, в итоге можно набрать больше, чем со стандартным хорошо просчитанным набором. Но думаю там у них не баллы в голове, а история фк, рекорд, новое слово.

Ну круто же будет, если в прошлом сезоне Лиза вывезла свою популярность за счет двух неспортивных трикселей, а в этом вывезет за счет двух спортивных, я только за
Я даже предлагаю если Лиза это прыгнет, назвать новый элемент не комбинацией, а другим предметом нижнего белья )))

Меня вот известие про программы Самодуровой расстроили: ....цыганская и ....танго! ))) Где-то мы это уже видели.....

Амарант пишет:

а при чем тут баллы? Это вау-элемент

это за пределами моего понимания. в такой конкуренции не думать о баллах. Не, я могу понять ставку на менее дорогие элементы, но с хорошим качеством. А тут - и два ультра си прыгни и баллы за них не получи. Это надо было еще придумать, как именно такое осуществить.

Либо они уже точно забили на ГС и уже идут по пути эпатирования любыми методами.

Амарант пишет:

....цыганская и ....танго! )))

мне поплохело еще с момент анонсирования Бамболео

очень странная тренерская группа

Мишин гений (в определенных аспектах), но мне врезалось в память, как он очень самоуверенно на олимпиаде 2006 года в интервью сказал, что в России никогда не будет сильных одиночниц (аргументировал вроде антропологией)

LostGirl пишет:

это за пределами моего понимания. в такой конкуренции не думать о баллах. Не, я могу понять ставку на менее дорогие элементы, но с хорошим качеством. А тут - и два ультра си прыгни и баллы за них не получи. Это надо было еще придумать, как именно такое осуществить. Либо они уже точно забили на ГС и уже идут по пути эпатирования любыми методами.

Они все правильно делают, если уж в прошлом году Лиза не попала на ЧМ, то в этом году без вау-элемента она тем более не попадет на ГС: вышли во взрослые Щербакова, Трусова, Косторная! И Медведева с Загитовой никуда не исчезли. А вот если у нее будет что-то, чего не делает никто в мире, Федре придется ей дать путевку

LostGirl пишет:

Мишин гений (в определенных аспектах), но мне врезалось в память, как он очень самоуверенно на олимпиаде 2006 года в интервью сказал, что в России никогда не будет сильных одиночниц (аргументировал вроде антропологией)

Ну в чем-то он был прав, если имел ввиду типично славянский тип, только Трусова пока выбивается и противостоит пубертату. А Загитова и Валиева-татарки, Щербакова тоже не блондинка с голубыми глазами, Туктамышева - Сибирь, Ксения Иванова трикселистка - блондинка, но крашеная, там явно Зауралье тоже, если на маму посмотреть, Турсынбаева, Лю и Кихира, все эти девушки - совершенно другие антропологические типажи. Из удививших пока только Шаботова с трикселем и из ЦСКА с квадом риттовым, забыла имя. (Дожили: девочка квад прыгает, а я имя не помню! )

почему бы и нет пишет:

А вот если у нее будет что-то, чего не делает никто в мире, Федре придется ей дать путевку

даже если это "что-то" не приносит баллы? не верю.
вот если это "что-то" удастся конвертировать в баллы тем или иным способом, то да - ее шансы увеличиваются, но опять же не в режиме "придется федерации дать"

без баллов и ГС, но с таким элементом, ее будут чаще на шоу приглашать, это да - и это тоже дело

почему бы и нет пишет:

из ЦСКА с квадом риттовым, забыла имя.

Вика Наумова

почему бы и нет
он не упоминал блондинок и славянский тип - при чем тут это!! В конце концов другие национальности в России тоже всегда были и брюнеток, может быть, даже больше блондинок.

он сказал, что в России никогда не будет сильных одиночниц. Он тогда был на коне с Плющенко и его спросили - а где девочки? Он и ответил, что, мол, девочек нет и быть не может, материал не тот. И посмотрите и распишитесь, что называется.

LubSobol пишет:

На одном из форумов утверждается, что Камила прыгает четверной с двух ног и в подтверждение этого приводится скрин с видео. Вроде такого

Где здесь "с двух ног"? Как раз на этом кадре четко видно, что 100% опоры на толчковой (левой) ноге. Вообще, как мне кажется, этот кадр четко показывает правильную (я бы даже сказал, идеальную) технику тулупа — здесь и положение толчковой и маховой ноги (последней особенно — очень характерное движение именно для тулупа, отрыв с пятки при развернутой стопе), и положение головы (голова не повернута в сторону прыжка).

Ну а говоря в целом, все зубцовые прыжки в фигурном катании (тулуп, флип, лутц) исполняются с двух ног, только они работают последовательно: движение в отталкивании начинается с опорной маховой ноги, которое затем подхватывается толчковой (зубцовой), иначе прыгнуть не только четверной, но даже и двойной невозможно.

P.S.
Здесь приводилось учебное видео, адресованное начинающим, разучивающим тулуп. Во впервых, действительно, первые упражнения — прыжок с двух ног (потому что в тулупе ось вращения в отталкивании проходит не через зубцовую ногу, а скорее между ногами). Второе, очень запоминающееся упражнение — "снежок", это когда в отталкивании ты правой ногой со стопой в открытом положении бьёшь положенный на лед снежок, как футболист мяч; наконец, третье упражнение, которое учит закрытому положению плеч и головы в отталкивании — во время отталкивания смотреть на свое отражение в пластиковом щите борта (при направлении прыжка от борта). Все эти 3 момента, на мой взгляд, хорошо иллюстрируются этим кадром (особенно "снежок" — так и видишь футболиста, пробивающего одиннадцатиметровый в левый от вратаря угол).

bregalad пишет:

особенно "снежок" — так и видишь футболиста, пробивающего одиннадцатиметровый в левый от вратаря угол

обычно я не вижу технические нюансы исполнения прыжков (прыжки различаю в прокатах и радуюсь), но тут - прямо увидела все, про что Вы описываете!

LostGirl,
если интересно — вот ссылки на то учебное видео по тулупу, которое я упоминал:
Одри Вейзигер, решение проблемы "зубцового акселя";
Пейдж Лайп, видеоурок, посвященный тулупу.

bregalad спасибо!

https://tass.ru/sport/6803198
Не знаю, сколько она проводит в день именно ледовых тренировок, но 40 минут каждый день на 4S ....

Медведева уже больше месяца в Москве, катает в ЦСКА. Интересно, кто ей там за 40 мин. 4S ставит.

Tarantino как вам четверной лутц Алисы? И глядя на четверной Алисы возник вопрос по поводу первого пункта GOE за прыжковые элементы "очень хорошие высота и длина". Будет ли засчитан пункт если есть высота, но нет длины?

LubSobol пишет:

как вам четверной лутц Алисы?

Не знаю даже. Он по характеристикам похож на 4Lz Щербаковой и Трусовой. Прыжок Трусовой хуже помню (по-моему она реже 4Lz выезжала, её больше 4T), но он очень близок к тому, кто показывала Анна Щербакова (о пролёте не скажу, но я про высоту, скорость крутки, докрут на вылете-приземлении)

Прыжок Алисы Лю:


Скорость крутки 6 оборотов в секунду, это та же скорость, что и у ТЩ, но заметно меньше, чем у Камилы Валиевой, у которой 5 оборотов. Полётное время 0.6 секунд, против 0.7 у Валиевой. Я тут, кстати, особого недокрута не вижу, вот с этого ракурса прыжок выглядит нормальным, конёк уходит на ребро в положении "без 90 градусов", то есть прыжок проходящий.

LubSobol пишет:

по поводу первого пункта GOE за прыжковые элементы "очень хорошие высота и длина". Будет ли засчитан пункт если есть высота, но нет длины?

В правила сказано И, то есть нада, чтобы и то, и другое было. Но, это ведь всё довольно условно, что такое хорошая/плохая длина? Отчёты ведь никто не составляет, что конкретно в элементе понравилось или нет, да и с позиции, откуда судьи смотрят, пролёт может быть просто не виден.

Прыжок немного "детский", но в целом неплохой, сделан, на чистый выезд. Всё-таки это действительно сложные вещи, не смотря на то, что вот в таком варианте детские параметры тела сильно используются.

Adx пишет:

Не знаю, сколько она проводит в день именно ледовых тренировок, но 40 минут каждый день на 4S ....

ее фраза была хитро построена.. что она "тратит 40 минут каждый день на 4S", а это может быть все что угодно. подготовка в зале и лишние прыжки на полу, лишний вес гирь на аппарате, спец-диета, пробежка на лишние пол км для "доп-укрепления мышчной массы именно на квад".. Да она вообще может сказать что стала заниматься йогой что-бы создать ментальный баланс в голове для внутреннего восприятия квада. Все что угодно можно подогнать под "подготовку к кваду".. новые упражнения на дыхание, выращивание свежих и полезных помидоров на подоконике...

Теперь вон в салон самолете лощадей, козлов и свиней пускают когда пассажир заявляет что ему для "морального спокойствия" это животное необходимо.. Я очень за то что-бы животные летали на равных. Но НЕ ВЕРЮ что без них начинается "стресс".....
https://www.bphope.com/wp-content/uploads/2018/06/Piggy.gif
https://pbs.twimg.com/media/Dg3k8xxV4AUAnda.jpg:large

Может быть Медведева божьих коровок 20 минут в день ловит что-бы "морально подготовиться к кваду"... Сейчас что угодно можно привести как довод "жизненной необходимости"...

Tarantino,
лутц показывали в повторе сразу после проката, с этой же камеры, но с замедлением в 5/3 раз.

Atilla пишет:

Да она вообще может сказать что стала заниматься йогой что-бы создать ментальный баланс в голове для внутреннего восприятия квада. Все что угодно можно подогнать под "подготовку к кваду".. новые упражнения на дыхание, выращивание свежих и полезных помидоров на подоконике...

Нас не должны касаться ее тренировки и методы, только результат. Пусть хоть на Луну слетает. Вы ВСЕГДА видите только негатив от ЕМ.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

121
И по тем камерам вполне нормальный прыжок, недокрут в четверть. По всем параметрам её прыжок очень близок к тому, что показывала А.Щ в минувшем сезоне. Тут надо быть честным, если критикуешь прыжок Алисы, надо критиковать и прыжок Анны, и наоборот, если критикуешь прыжок Анны, надо критиковать и вариант Алисы. В противном случае тут просто фанатство или хейтерство по флагу/клубу.

Для спортсменов такой прыжок серьёзное достижение, да, тут эксплуатация детских размеров тела, но у многих такие размеры, но не многие готовы на такие прыжки, очень немногие. Это же страшно, тут вполне реальный риск серьёзных травм, тут выше прыжок, тут значительно более быстрая крутка, её надо уметь контролировать, совсем иначе рефлексы работают. Это надо уважать.

Другое дело, насколько это интересно и развивает ли это ФК. Вот тот 4T, что у Валиевой, это круто и интересно само по себе. Такой вариант прыжка... Может быть круто, но лично мне не очень интересно, я здесь скорее тупик вижу, я бы предпочёл, чтобы программы получше и поярче были.