Ультра-си прыжки сезона 2019—2020 (прошедшего)

Tarantino пишет:

Упор на таз, это и центр масс, и монолитная часть, и таз хорошо виден.

Не всегда, смотря какой костюм. А конек как раз виден всегда.
Я в курсе что у разных судей/членов техбригад разные способы как визуально определить преры и недокруты и в итоге у всех получаются разные значения. Нас учили смотреть по коньку и прер и недокрут, техспец ИСУ. А у тебя свой взгляд/способ, или так учили?

Usagi пишет:

Амарант Что такое "общая траектория прыжка" и как она определяется?

Это всехняя, когда не чья-то лично, а всего коллектива. Определяется просто: если к ней не пришита бирочка "Вася Пупкин, 5ый отряд" итп, значит общая.

Usagi пишет:

А я вот видел такие картинки https://i89.fastpic.ru/big/2019/0810/2d/716032a9d0e73a2afaa0c5560c78e42d

Как это сожет быть точкой отрыва, если у спортсменки конек полностью на льду? Она что, отрывается со всего ребра? Поэтому дальше рассматривать данное творчество сразу не имеет смысла.

Амарант пишет:

Как это сожет быть точкой отрыва, если у спортсменки конек полностью на льду? Она что, отрывается со всего ребра? Поэтому дальше рассматривать данное творчество сразу не имеет смысла.

Ну следующий кадр - она уже в воздухе. При той частоте кадров что есть - вот только такая картинка доступна. Впрочем даже если там пару кадров пропущено - это точку отрыва изменит? Нет. Она уже на этом коньке никуда не поедет - т.к. другая нога уже в воздухе. Соответственно, даже если она ещё провернётся на зубце сколько то градусов - это всё будет в одной и той же точке. Так что не понимаю вашей претензии к точке отрыва.
Более того, для определения точки отрыва (для последующего определения направления по методу линии с точкой приземления) высокая точность вообще не нужна. Там хоть круг под ногами фигуристки можно рисовать вместо точки, и не на фазе прыжка, на фазе ещё подготовки к нему - это принципиально траектории полёта не изменит, там ошибка может на пару градусов будет. Чтобы там реально градус изменился -это она на метр левее или правее должна была начинать прыгать )
Главное понимать откуда прыжок примерно вылетает и где приземляется - и вот уже вполне себе точная линия направления. Точность нужна для определения докрута или прера по положению конька - но это уже следующий этап анализа прыжка.

Tarantino пишет:

Прер не надо смотреть по коньку.

Сразу возникает вопрос - а докрут тоже тогда по корпусу определяете? Если нет - то не заложено ли здесь некоей ошибки - начало прыжка определять по одной части тела - а конец прыжка - по другой? Ведь эти разные части тела в итоге провернутся разное кол во оборотов 0_0

Usagi пишет:

Впрочем даже если там пару кадров пропущено - это точку отрыва изменит? Нет. Она уже на этом коньке никуда не поедет - т.к. другая нога уже в воздухе. Соответственно, даже если она ещё провернётся на зубце сколько то градусов - это всё будет в одной и той же точке.

если человек все еще на полном лезвии, то он может ехать куда угодно пока вторая нога в воздухе. Я правда больше не собираюсь обсуждать эти странные картинки, что там хотел сказать автор своими точками джи отрыва и приземления совершено непонятно, а подход "назову точкой отрыва что захочу" заранее не вызывает уважения и желания разбираться дальше.
Пс: в любом случае, чтобы провести прямую между двумя точками нужна одна плоскость, а не два разных скрина. И это даже без учета возможного движения камеры.

Usagi пишет:

Сразу возникает вопрос - а докрут тоже тогда по корпусу определяете? Если нет - то не заложено ли здесь некоей ошибки - начало прыжка определять по одной части тела - а конец прыжка - по другой? Ведь эти разные части тела в итоге провернутся разное кол во оборотов 0_0

а вот это нормальный вопрос, тоже хотела его задать.

Tarantino как вам четверной Камилы?

ps: может быть перенесу в тему "ультра-си" (update: перенесено из темы I этап de Courchevel 2019, 21—24 августа, Франция, Куршевель )

LubSobol пишет:

Tarantino как вам четверной Камилы?

Тулуп всё-таки у неё шикарный, больше всех нравится. Он высоченный, он сделан не за счёт быстрой крутки, которую можно у маленьких девочек получить (что суть эксплуатация маленького тела, из-за чего от меня бывают такие претензии к возрасту и размерам во взрослом ФК), у неё скорость всего 5 оборотов в секунду, это не быстрее, чем у взрослых мужиков. При этом прыжок полностью докручен, почти с запасом. Это такой мужской по своим качествам прыжок. Он мне нравится по технике, это настоящий классический тулуп по технике перехода. Я не хочу сильно наезжать и критиковать Хрустальный, но то, что они обычно ставят в тулуп неоднозначно. И это не только моё мнение (по-хорошему дилетантское, я такое слышал и от совсем другого уровня людей). То есть я понимаю, что технику часто меняют, чтобы прыжки были одинаковые, но не очень это симпатично со спортивной точки зрения. Прыжки должны быть разными, хотя, конечно, прыгают все как умеют. Но к её варианту это не относится, это настоящий прыжок, канонический.



Вот видео, съёмка 60 кадров в секунду.

Лиза в сторис https://radikal.ru/video/bVZ4Ytx0qpg
https://radikal.ru/video/zlEfh8MLcob

аксель+аксель=каскад?

figushka аксель+аксель= комбинация. Стоимость равно сумме стоимостей акселей умноженной на понижающий коэфициент 0,8.

Амарант интересно, как они там с Мишиным прикидывают баллы, я понимаю, что за чистоту исполнения можно гое скомпенсировать не самый дорогой каскад/комбинацию, но все же

Tarantino спасибо за ответ.
И у меня ещё один вопрос относительно четверного Камилы. На одном из форумов утверждается, что Камила прыгает четверной с двух ног и в подтверждение этого приводится скрин с видео. Вроде такого

Это так? На мой взгляд, четверной Камилы нельзя назвать прыжком с двух ног, но я только каталась и никогда не прыгала. И разве по скринам можно оценивать прыжок?

LubSobol пишет:

что Камила прыгает четверной с двух ног и в подтверждение этого приводится скрин с видео. Вроде такого

Ничего подобного. Спасибо Тарантино за видео. Прекрасный 4т, высокий, пролётный, с плотной правильной группировкой, без видимой подготовки и усилий!sm118:
А как скрины такого рода делаются, мы знаем :

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

LubSobol пишет:

На одном из форумов утверждается, что Камила прыгает четверной с двух ног и в подтверждение этого приводится скрин с видео.

Тулуп практически идеальный. Даже обсуждать нечего.

LubSobol пишет:

И у меня ещё один вопрос относительно четверного Камилы. На одном из форумов утверждается, что Камила прыгает четверной с двух ног и в подтверждение этого приводится скрин с видео. Вроде такого

Надо у участников выяснять, что они конкретно имели в виду. На это скрине, например, только одна нога на льду.

Вообще, если механику прыжка разбирать, то все зубцовые прыжки делаются немного с двух ног, в том смысле, что обе ноги работают на то, чтобы набрать высоту и на задание вращения. Вот рёберные в идеале, наверное, должны делаться с одной ноги, и здесь могут быть очень серьёзные вопросы к сальхову, который многие сейчас прыгают с двух ног. Сам С.Д. не стесняясь называет вариант, на который они всем сальхов переделывают, "с двух ног" (видео с мастер-классом из Сириуса), но технику эту придумали не они, сильно раньше она появилась и никто с этим не пытался бороться.

Возвращаясь к тулупу. В варианте у Камилы я ни на одном кадре не вижу, чтобы был момент, когда она на двух ногах и обе ноги работают на толчок.

По самой технике тулупа как прыжка. В тулупе скорее ключевую роль играет правая нога, а не левая. Именно на правой, ещё до постановки на лёд левой, начинается закрутка, на это работает ребро правого конька (чтобы какое-то движение получить, нужна "реакция опоры"). Именно на правой и начинается подъём корпуса, без этого не будет никакой высоты прыжка, будет только убийство левой ноги (это можно просто по механике, по формулам расписать). Если этого не делать, не будет никакого мало-мальски нормального прыжка, это уже на одинарных актуально. В лучшем случае перекидной/аксель будет.

В варианте Камилы больше упор идёт на правую ногу, и именно этот вариант мне кажется каноническим, настоящим, хотя не мне навязывать представления о том, как правильно. Но всё-таки это красиво, технично, и это другая техника, чем в сальхове и акселе. Это довольно типичная техника для мужиков. Другие варианты тулупа, что у них в клубе практикуются, на канонические совсем не похожи, там уже слишком много от акселя. Но практика ФК такая, что только к флипу-лутцу принято цепляться, точнее только к рёбрам на них, но очень-очень жёстко, все остальные нюансы прыжков игнорируются полностью.

Tarantino пишет:

Надо у участников выяснять, что они конкретно имели в виду. На это скрине, например, только одна нога на льду.

Насколько понимаю речь о том, что левая нога не на зубце.

Tarantino пишет:

Но практика ФК такая, что только к флипу-лутцу принято цепляться, точнее только к рёбрам на них, но очень-очень жёстко, все остальные нюансы прыжков игнорируются полностью.

Да, я читала ваши посты на эту тему. Считаю, что вы правы и понижение базовой стоимости вполне достаточное наказание.

LubSobol пишет:

Насколько понимаю речь о том, что левая нога не на зубце.

Она просто провалила конёк, недостаточно сильно голеностоп работал. Но при этом у неё нет проезда на ребре, и я плохо представляю, как такой проезд выглядел бы. Проезд бывает часто на флипе-лутце, но за это иногда наказывают, просто записывают прыжок как риттбергер (ещё есть российское обозначение "t" в графе info для этой ошибки, иногда ставят, но редко).

Tarantino понятно. Спасибо за ответы.

LubSobol пишет:

Это так? На мой взгляд, четверной Камилы нельзя назвать прыжком с двух ног, но я только каталась и никогда не прыгала. И разве по скринам можно оценивать прыжок

нет конечно, у Камилы хороший классический тулуп, там видимо спецы уровня Фралика развлекаются.

Амарант пишет:

там видимо спецы уровня Фралика развлекаются

Я бы не сказала. Есть так скажем неприятие группы Этери Георгиевны.