Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Хороший мастер, плохая заточка. Такое бывает?

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
cat-ring@mail.ru
Сообщений: 8

 05.03.2016, 19:55. Хороший мастер, плохая заточка. Такое бывает?  
Тулупчане, может кто нибудь сталкивался с таким? Заточила я недавно свои коньки, при чем у мастера который до этого мне два раза точил очень хорошо и тренер говорила что он хорошо точит, пришла на тренировку и поняла что кататься нормально не могу - правый конек вобще не мог ехать по наружной дуге, как будто там ребра не было, я с него соскальзывала, и след на льду такой кривой оставался, с таким снегом.... да и остальные ребра были не особо выражены, тренер мне подточила их немного ручным станком, так я более менее покаталась, но очень осторожно и медленно, даже элементарные кроссроллы когда делала - правой ногой приходилось почти прямой ехать... В итоге пошла к этому мастеру чтоб он мне переточил их, объяснила в чем дело, так он на меня наехал, что тут все нормально, лезвия острые (хотя как мне показалось до заточки были острее), и вобще он всем точит одинаково и не виноват что мне заточка не подошла, и сказал " я вам сделаю желоб поглубже но это уже будет не для фк", вобщем переделал но напоследок сказал, что в следующий раз за переточку будет деньги брать. Что то я тут юмора не поняла, а кому бы такая заточка подошла? или в чем тут дело вобще может быть?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 119. Страницы: 1 2 3 4 5 6
Lalika
Сообщений: 2007

 05.07.2018, 12:44.   
Правильно я поняла, чем глубже желобок, тем острее лезвия и это значит радиус 13? А если радиус 16 то желобок менее глубокий. А если 20, это что вообще тупые?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Lalika
Сообщений: 2007

 05.07.2018, 12:49.   
tempika вот и я катаюсь на прямых ногах, потому что очень точу лезвия остро. А тренер ругается, что коленом не работаю. А зачем, если и так поворачивается))
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Lalika
Сообщений: 2007

 05.07.2018, 16:31.   
Мы тут ранее что-то измеряли монетками, это и есть глубина желобка 13 или 15 или 16?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Lalika
Сообщений: 2007

 05.07.2018, 23:05.   
То есть, никто не скажет, что это за разные цифры 16, 20, 13?
Глубина канавки и радиус это не одно и тоже?
Что мы тогда меряли монетками?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5628

 05.07.2018, 23:12.   
Lalika
радиус кривизны. То есть радиус такого кружка-монетки, который идеально встанет в желоб (на самом деле желоб не обязан быть круглого профиля, ну не суть важно).
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Lalika
Сообщений: 2007

 06.07.2018, 00:08.   
Tarantino какие тогда величины есть у радиуса кривизны? Что измениться в скольжении, если уменьшить (увеличить) эту кривизну?
А у глубины канавки это в среднем 13-16?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5628

 06.07.2018, 00:19.   
Lalika
Чем меньше радиус, тем больше кривизна и глубже канавка, тем сильнее будет ребро при прочих равных. На самом деле острота и сила ребра зависят не только и даже не столько от глубины канавки, сколько от качества заточки, насколько сам режущий угол хорошо обработан. Лезвие с мелкой канавкой может быть значительно острей лезвия с глубокой. Поэтому мне кажется, что особо не стоит заморачиваться насчёт радиусов. Если конёк кажется слишком острым и из-за этого некомфортно, то может стоит перейти на заточку слабее, с большим радиусом и меньшей канавкой. Обратное неверно, чаще если лезвие кажется тупым а ребро слабым проблема не в заточке, а в технике катания, если, конечно, просто коньки не сильно тупые.

Я в целом всегда за то, чтобы скорее упражнениями заняться и свой скилл повышать, чем пытаться инвентарём манипулировать. Отдача больше будет. Есть специальные упражнения, чтобы на ноги нормально сесть.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
upsl
Сообщений: 24

 06.07.2018, 08:58.   
Tarantino пишет:
Есть специальные упражнения, чтобы на ноги нормально сесть.

А можете что-нибудь посоветовать?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Petite Marie
Сообщений: 496

 06.07.2018, 11:51.   
Tarantino пишет:
Я в целом всегда за то, чтобы скорее упражнениями заняться и свой скилл повышать, чем пытаться инвентарём манипулировать.

Инвентарем, в частности лезвиями, как неодушевленным предметом нельзя манипулировать. А разобраться в их свойствах, возможностях, подогнать под себя очень даже полезно для катания.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8125
Москва

 06.07.2018, 19:01.   
Tarantino пишет:
Если конёк кажется слишком острым и из-за этого некомфортно, то может стоит перейти на заточку слабее, с большим радиусом и меньшей канавкой.

Не знаю, почему бы не пользоваться всегда заводским радиусом заточки: для большинства одиночных лезвий это 11 мм (при толщине лезвия 3.9 мм), для более тонких лезвий Wilson Gold Seal — 8 мм (наши заточники чаще оперируют диаметром, а не радиусом закругления, т.е. 22 или 16 мм). Для более тонких танцевальных лезвий радиус заточки 8 мм.

Все-таки за фирмами, производящими лезвия, более чем 100-летний опыт, почему бы им не довериться в этом вопросе.

Конечно, разница в ощущениях при разной заточке есть, и довольно значительная. Но к любым лезвиям быстро привыкаешь, поэтому трудно решить, какие лучше. Мне кажется, очень острая заточка нужна только детям с их мизерным весом. При большем весе даже не очень остро заточенные ребра все равно хорошо цепляются за лед, особенно если техника исполнения элементов (= хорошая реберность) правильная.
Lalika пишет:
То есть, никто не скажет, что это за разные цифры 16, 20, 13?

Типичные цифры — это ROH=7/16" (радиус 7/16 дюйма, или 11.11 мм) для одиночных лезвий и ROH=5/16" для танцевальных лезвий (7.94 мм). ROH — это Radius Of Hollow, радиус выемки. То есть цифры примерно 8–11 мм, или, если вместо радиуса рассматривать диаметр, то 16–22 мм.

16/20/13 — это непонятно что, не радиус и не диаметр.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Lalika
Сообщений: 2007

 06.07.2018, 21:56.   
bregalad пишет:
для большинства одиночных лезвий это 11 мм

то есть, 22 диаметр.
А у меня точатся лезвия под 8 (16). Это что, мне надо переточить под 11 (22)? И что тогда будет с ними? Я не буду с ребер падать, соскальзывать?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8125
Москва

 07.07.2018, 12:11.   
Lalika пишет:
Это что, мне надо переточить под 11 (22)?

Не надо!
Зачем, если коньки удобные?
Учтите, большинство моделей лезвий имеют цементированный слой, скорее всего, достаточно тонкий. (Исключение — лезвия Wilson верхнего ряда — фирма утверждает, что их сталь качественнаяя во всем объеме, поэтому усиления нижнего слоя не требуется — они формулируют это как преимущество лезвий Wilson по сравнению с другими моделями.) Поэтому надо по возможности минимизировать количество заточек. Даже на самом лучшем станке при заточке снимается 0.1 мм, т.е., если толщина цементированного слоя 1 мм (точных цифр я не знаю), то лезвие выдержит не больше 10 заточек.

Помимо того, что каждая заточка делает все тоньше цементированный слой, еще и геометрия лезвий может портиться.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 8125
Москва

 07.07.2018, 12:30.   
P.S.
Lalika пишет:
А у меня точатся лезвия под 8 (16).

Так точат хоккейные лезвия (и танцевальные фигурные, более тонкие, чем одиночные). Хоккеистов больше, и они не относятся к свои конькам с таким трепетом, как фигуристы, поэтому и затачивают лезвия постоянно. Заточнику просто лень переставлять камень на станке ради отдельных редко встречающихся фигуристов, у него стоит тот камень, который нужен большинству (= хоккеистам или фигуристам с ширпотребными лезвиями, которые также тоньше настоящих).
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Petite Marie
Сообщений: 496

 07.07.2018, 13:07.   
bregalad пишет:
Поэтому надо по возможности минимизировать количество заточек. Даже на самом лучшем станке при заточке снимается 0.1 мм, т.е., если толщина цементированного слоя 1 мм (точных цифр я не знаю), то лезвие выдержит не больше 10 заточек.

У вас что ни совет, то перл Вы серьезно?
Ничего не поняла, что за цементированный слой. Откуда в лезвиях цемент-то??
У меня лезвия John Wilson Coronation Ace, то есть среднего уровня. Точу примерно раз в 2-3 месяца. Катаюсь на них почти 2 года. За это время выходит почти 10 раз точила, ну может 8. Заточного слоя предостаточно, чтобы как минимум еще столько же раз поточить. Но, надеюсь, на деле намного дольше хватит. Не надо реже точить, а надо точить по мере необходимости. Если вам нравится кататься на коньках, как на санях с полозьями, вместо ребер ваше дело. Но это не значит, что это правильно и зачем давать такие вредные советы. Инвентарь для того и нужен, чтобы его эксплуатировать, т.е. кататься и точить.

bregalad пишет:
Помимо того, что каждая заточка делает все тоньше цементированный слой, еще и геометрия лезвий может портиться.

Так может лучше убрать лезвия в футляр вместе с ботинками, да на полку поставить, смотреть на них и любоваться, чтобы уж наверняка они не испортились.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Lalika
Сообщений: 2007

 07.07.2018, 13:25.   
bregalad пишет:
Заточнику просто лень переставлять камень на станке ради отдельных редко встречающихся фигуристов, у него стоит тот камень, который нужен большинству (= хоккеистам

Но я точу в Твизле, там нет хоккеистов.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11273
北京东城

 07.07.2018, 15:58.   
Petite Marie, цементация — это технология обработки металла. Нас на теории материалов учили. Сталь лезвий цементуется до какой-то глубины чтобы придать его рабочей части нужную твердость. Думаю, никто кроме производителя не знает доподлинно до какой именно. Но совет в целом правильный, чем реже точить лезвия, тем больше шансов сохранить твердую высокоуглеродистую поверхность.

Лезвия вроде Жигулей и Matrix, возможно, цементуются целиком (само лезвие, не крепежная площадка), но я свечку не держал.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Petite Marie
Сообщений: 496

 07.07.2018, 16:24.   
Мурчик, спасибо за науку.

Murchik пишет:
Но совет в целом правильный, чем реже точить лезвия, тем больше шансов сохранить твердую высокоуглеродистую поверхность.

Так чтобы сохранить лезвия, свести к минимуму риск их повреждения, мой совет любоваться на них куда более эффективный.
Кому как, мне важнее научится кататься, чем трястись над лезвиями с их поверхностями и внутренностями, и на нормально, своевременно заточенных лезвиях это удобнее, приятнее и, пожалуй, правильнее. Если кого устраивают лезвия без ребер, дело хозяйское. Но мучиться на тупых и при этом не точить их, опасаясь, что испортят, это глупо.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Tarantino
Сообщений: 5628

 07.07.2018, 16:33.   
Petite Marie
Вопрос баланса. "Мучаться на тупых" не нужно, но и точить просто так тоже не стоит. Лезвия теряют в своих характеристиках довольно быстро, это в том числе и для обучения катанию нехорошо. Как минимум кривая портится в районе зубца. Лезвия довольно дорогие и менять их не так просто.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Petite Marie
Сообщений: 496

 07.07.2018, 17:08.   
Tarantino, так и я про тоже, что точить лезвия нужно по мере необходимости.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 119. Страницы: 1 2 3 4 5 6
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 0.059 сек.