Новое сообщение
Раз уж зашла у нас речь об орфографии... давайте отведем под это дело отдельную тему.
Собственно, первый вопрос. Был, значит, такой фигурист, Вернер Риттбергер (нем. Werner Rittberger), в честь которого в русской фигурной традиции не вполне заслуженно назвали прыжок петлей. Иными словами, имя собственное превратилось в неологизм, став спортивным термином. И тут возникает вопрос об удвоенных -тт-. В тех словарях, в которых это слово вообще представлено, одинаково часто встречаются оба написания (1, 2). Далее, если проанализировать написание этого термина в отечественной литературе (1, 2), можно сказать, что редакторами удвоение было справедливо признано излишеством, что часто случается, когда иностранная фамилия становится именем нарицательным, и вплоть до эпохи культурной деградации ритбергер писался с одной -т-. Панин и Мишин дипломатично называют ритбергер прыжком петлей, что, вообще говоря, правильнее всего.
N.B. Справедливости ради, следует отметить книгу Чайковской, в которой используется удвоенное написание. Однако я не считаю ее достаточно хорошо отредактированной, поскольку там и без ритбергера хватает ошибок.
Сейчас термин пишется точно так же как и все другие слова: как угодно. Лично я считаю верным написание с одной -т-, поскольку так рано или поздно происходит с большей частью слов, пришедших из иностранных языков, в которых удвоение не значимо. Еще более правильно называть ритбергер прыжком петлей, но традиции и неудобство практического использования здесь важнее.
Какие мнения?
Рус. яз.
Автор
Сообщение
Цитировать
Ответить
07.03.2013, 17:53
| bregalad пишет: |
| Исключение правило подтверждать не может! (Просто бывают правила настолько сильные, что даже отдельные исключения не могут его опровергнуть — читайте книгу Куна "Структура научных революций".) Поговорка, вообще-то, довольно глупая, так что призываю ее не цитировать. |
Наткнулся на довольно остроумную статью об исключениях, подтверждающих правила. Особенно понравилось выражение: «Your resistance only makes my penis harder» vvv
07.03.2013, 18:29
Murchik
Не поняла на какой пост Брегалада ты отвечаешь, но поняла что спровоцировано спором о детях, выступающих одним и тем же составом на соревнованиях как по младшему, так и постаршему возрасту, КР, ЧР итп. И что эти дети забили все пьедесталы и не дают более старшим шансов перерасти свой пубертат и, возможно, стать настоящими звездами не однодневками. Привели в пример Госвияни, которая была звездой детской России, потом ушла в тень переживая серьезную травму и проблемы роста, а сейчас получила вновь шанс выступать на стартах мирового уровня. Так вот это именно исключение, подтверждающее правило. Если из всей толпы ее ровесниц с трудом наскребли на единственный пример успешного возвращения в строй - это как раз подтверждение тому, что в целом система совершенно гнилая и не дает подросшим девушкам практически никаких шансов против лигиона детей с тройными и детским катанием.
Так что в данном случае выражение становится корректным
Не поняла на какой пост Брегалада ты отвечаешь, но поняла что спровоцировано спором о детях, выступающих одним и тем же составом на соревнованиях как по младшему, так и постаршему возрасту, КР, ЧР итп. И что эти дети забили все пьедесталы и не дают более старшим шансов перерасти свой пубертат и, возможно, стать настоящими звездами не однодневками. Привели в пример Госвияни, которая была звездой детской России, потом ушла в тень переживая серьезную травму и проблемы роста, а сейчас получила вновь шанс выступать на стартах мирового уровня. Так вот это именно исключение, подтверждающее правило. Если из всей толпы ее ровесниц с трудом наскребли на единственный пример успешного возвращения в строй - это как раз подтверждение тому, что в целом система совершенно гнилая и не дает подросшим девушкам практически никаких шансов против лигиона детей с тройными и детским катанием.
Так что в данном случае выражение становится корректным
08.03.2013, 01:23
| Murchik пишет: |
| Отвечаешь на что-нибудь, а через 10 минут там уже совсем другое написано. |
cогласен, особенно хотелось бы отметить товарища MrAGGOD.
я лишен привязки к нику в данном вопросе, просто конкретно напрягает обнаруживать уже после ответа на конкретный пост правки, которые совершенно искажают смысл отписанного.
Спортивные пары - None/ Танцевальная пара - Вирчу-Моир/ Девушки - Косторная, Туктамышева/ Мужчины - Ламбьель/ Когда человек не курит и не пьет, невольно задумываешься, не сволочь ли (с)
09.07.2013, 17:30
Да ну, по-моему, подобные сочинения пишут петросяны, других языков толком и не знающие. Масса подобных примеров в других языках. Например, если брать именно глаголы, во вьетнамском есть более двадцати слов, переводящихся на русский различными формами слова идти. На выбор нужного влияет масса факторов: откуда идти, куда, направление, расстояние, наличие препятствий на пути и т.п. Осваивать такое нужно полагаясь на чувство языка, а не выводить правила.
09.07.2013, 19:16
| Murchik пишет: |
| Да ну, по-моему, подобные сочинения пишут петросяны, других языков толком и не знающие. Масса подобных примеров в других языках. |
+1!
Я даже посмотрел, что в других языках, поискал вариации употребления. В английском глагол принято опускать, говорят просто "plate on the table", а вот в немецком фактически один в один с русским. То есть тарелка "стоит" (der Teller steht auf dem Tisch), а нож "лежит" (das Messer liegt auf dem Tisch). Наткнулся даже на обсуждения, почему так, есть ли логика в немецком между лежать/стоять
Короче, банальное чувство языка. Всё просто, если нет каких-то интуитивных плавил (в случае со стоять/лежать довольно понятных), то даже носители будут путаться, как это часто бывает с ударениями, например, или с практикой употребления различных глаголов.
PS: как и в русском, так и в немецком, в принципе допускается сказать "тарелка лежит на столе", хотя так и не совсем корректно в обоих языках и считается стилистической ошибкой.
09.07.2013, 23:06
| Тарантино пишет: |
| допускается сказать "тарелка лежит на столе" |
А еще допускается сказать: "на столе валяется грязная тарелка" или "на столе валяется грязный, тупой ножик"...
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.
10.07.2013, 02:44
| Тарантино пишет: |
| английском глагол принято опускать, говорят просто "plate on the table", |
10.07.2013, 12:55
Ну, как не заморачиваться… если на уровне «моя твоя понимать», то конечно, но если нормально осваивать, то надо учить все. Пример, в котором кое-как не сойдет, — это личные местоимения. Универсальных рецептов почти нет, и нужно полностью осваивать их социальные отношения чтобы въехать. В русском это выявляется только через «ты — Вы», во вьетнамском не меньше четырех десятков личных местоимений, употребляющихся в зависимости от социального положения говорящего и того, к кому обращаются или о ком говорят. В китайском попроще и часто менее обязательно, но тоже масса местоимений.
В русском, к примеру, многим не помешает разобраться с «одевать — надевать», «ложить — класть», «постричься — подстричься» и так далее. Тоже ведь проблемы с чувством языка. А потом уже переходить к тарелкам
В русском, к примеру, многим не помешает разобраться с «одевать — надевать», «ложить — класть», «постричься — подстричься» и так далее. Тоже ведь проблемы с чувством языка. А потом уже переходить к тарелкам
10.07.2013, 15:01
mom
С сайта www.anekdotov.net
"Великий русский язык. Взял на обед биточки с гречкой. Гречка в единственном числе, при этом их много.
Биточки во множественном, при этом их один. "
... и классика, любимая многими иноязычными... "РУКИ не доходят"!!!
С сайта www.anekdotov.net
"Великий русский язык. Взял на обед биточки с гречкой. Гречка в единственном числе, при этом их много.
Биточки во множественном, при этом их один. "
... и классика, любимая многими иноязычными... "РУКИ не доходят"!!!
29.07.2013, 21:40
| onice пишет: |
| Великий русский язык. |
Правительство дореволюционной России не делало обучение основам грамоты взрослого населения приоритетной задачей. И несмотря на рост ассигнования на образование финансовую и моральную ответственность в деле ликвидации неграмотности взрослого населения брали на себя в основном общественные объединения и органы местного самоуправления. Советская власть ликвидацию неграмотности и малограмотности населения сделала обязательной задачей. Это создавало реальные предпосылки для общедоступности обучения грамоте взрослых. Неграмотность большей части населения начинает рассматриваться уже не только как социальная, но и как политическая проблема.
Если до революции обучение было добровольным, то после это проводилось методами принуждения. Методы принуждения к обучению порой были очень жесткие вплоть до ареста и заключения под стражу людей, не желавших учиться
27.11.2013, 03:57
| Rebecca_2011 пишет: |
| етоды принуждения к обучению порой были очень жесткие |
Чем мучить людей учебой, давно пора сократить алфавит букв до 20-25 и отменить половину правил... и вообще... "Свободу попугаям..."
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. A.E. Roosevelt.
29.11.2013, 14:25
Информационный стиль
Что такое информационный стиль или как научиться писать коротко и по делу. Многим пытающимся писать на Тулупе что-то чуть больше, чем флуд, должно показаться интересным.
Пользуясь случаем, хочу выразить благодарность всем, кто пытается писать информативные сообщения.
Пользуясь случаем, хочу выразить благодарность всем, кто пытается писать информативные сообщения.
Поиск по сайту
|
© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.238 сек. |