Флип

kivi пишет:

Я пробовала с шпагатом на заходе, нормально, ритм помогает поймать, но не дугу.

Простите, какой ещё шпагат на заходе? Вы о чем?

bregalad пишет:

Еще важно, что корпус в момент постановки зубцовой ноги на лед наклонен, но распрямляется в процессе отталкивания с одновременным раскручиванием (насколько я помню, американские тренеры называют угол наклона в начале отталкивания во всех прыжках power angle). По видео kivi мне показалось, что у нее power angle недостаточен

Наклон делается не за счет сгибания туловища в поясе, а за счет того, что зубцовая нога является как бы продолжением спины. И чем выше, до разумного предела, поднимается зубцовая нога, тем больше, соответственно, разрешено опуститься спине, обязательно сохраняя при этом «натяжение» спина-нога. Если акцентироваться на наклоне спины, а не на этом натяжении между спиной и ногой, получится сгибание в поясе, вываливание таза наверх и вместо эффекта «шеста» получатся плохо скоординированные шарниры которые раздают усилия куда попало, только не куда надо.

bregalad пишет:

в отличие от риттбергера, в отталкивании участвуют обе ноги

* вообще-то классический Риттбергер прыгается с одной ноги, вторая даже не ставится на лед на заходе. Хотя этим вариантом давно почти никто не пользуется. Но это уже оффтоп тут. Так-то с двух ног можно что угодно прыгать, все зубцовые, сальхов, разве что аксель затруднительно. Раньше это считалось читерством.

bregalad а, сорри, вы вроде про риттбергер это и имели ввиду, что он в норме с одной ноги. Не совсем верно прочлось ваше сообщение.

Хвоствил пишет:

Здесь где-то в форуме были такие прыжки, и с флипом, и с лутцом и так далее, и вы в тех темах точно участвовали и все это видели не раз, так что я не стану рыть.

Если даже и видел, то чётко не помню, а Вы, если говорите про красоту подобных прыжков и тем более помните это видео, могли бы и поискать. (Я ведь привожу и видео, и раскадровку, когда хочу проиллюстрировать какие-нибудь свои посты — к слову, на раскадровку типа приведенного выше риттбергерного лутца Плющенко я потратил довольно много времени, и подобных раскадровок у меня десятки — берешь видеоклип, просматриваешь его по кадрам, делаешь скриншоты, вырезаешь из них прмоугольники, нумеруешь их и совмещаешь в кинограмму.) Найти видео элемента, который по Вашему мнению популярен и красив, намного проще. А видео всех популярных элементов обязательно есть в Интернете. На YouTube я много раз вводил строку поиска типа "Full turn split jump" и много других вариаций, но нашел видео такого прыжка только в балете (на полу с двух ног на две ноги с разножкой посередине — много подобных видео); но в фигурном катании строки поиска типа split jump, split flip, falling leaf, stag jump with full turn/rotation выдают исключительно видео классических прыжков в полоборота, несмотря на слова типа full turn, full/complete rotation в запросах — они просто игнорируются. Десятки, сотни видео, но ни одного с полным оборотом.

Я не сомневаюсь, что кто-то подобные прыжки прыгает, но почему видео либо совсем нет, либо крайне трудно найти? И это Ваша, не моя обязанность — найти их, раз уж Вы настаиваете на популярности этих прыжков.

bregalad пишет:

Если даже и видел, то чётко не помню, а Вы, если говорите про красоту подобных прыжков и тем более помните это видео, могли бы и поискать. (Я ведь привожу и видео, и раскадровку, когда хочу проиллюстрировать какие-нибудь свои посты

Не, я в эти игры больше не играю. Вы попробуйте в уме подсчитать сколько раз все это повторялось с картинками и без. Это нездоровая ситуация. Еще и пруфы после всего этого требовать - это уже слишком.

bregalad пишет:

раз уж Вы настаиваете на популярности этих прыжков.

Вот вы опять сами придумали и сами возражаете. Нигде я не пишу, что однооборотные прыжки в шпагат популярны. Но они существуют, их прыгают, в том числе на тренировках как упражнение, в шоу, изредка на соревнованиях. Самое обидное, что мы это все обсуждали много раз. В принципе, на этом форуме нет ни одной темы о технике фк, которая не была бы обсуждена раз пятьсот с тем же составом участников и теми же аргументами, картинками и видео. Но каждый раз все начинается как с чистого листа.

Насчет все можно найти в ютубе - это миф. Не знаю зачем вы его транслируете. Недавно точно так же вы утверждали, что туры-блинчики не прыгают взрослые спортсмены, вы никогда этого не видели и это невозможно найти по запросам в ютубе. Вам нарезали руками видео с раскаток больших чемпионатов. Думаю, что это было зря потраченное время.

Да, ютуб не выдает по вашему запросу массу упражнений и нюансов исполнения элементов, просто смиритесь с этим. Мало того, ютуб еще и убил половину истории фк вместе с огромной частью роликов иллюстрировавших разные темы на этом форуме - из-за авторских прав на музыку. Так что вы многое уже никогда не найдете. А дальше - вы концентрируетесь на том, что вам интересно, пропускаете неинтересное, и в итоге какая-то часть фк для вас просто не существует, хотя по факту вы возможно видите ее на каждом соревновании, как те самые туры-блинчики. Поэтому аргумент «я никогда не видел» совсем не работает.

Хвоствил, я тоже никогда не видел таких упражнений на тренировках, не говоря уже о выступлениях. Понятно, что они есть, но распространенность явно преувеличена.

P.S. Поменьше желчи и переходов на личности, пожалуйста.

Хвоствил пишет:

kivi пишет: Я пробовала с шпагатом на заходе, нормально, ритм помогает поймать, но не дугу. Простите, какой ещё шпагат на заходе? Вы о чем?

Цитата из сообщения Амарант от 02.04.2013:

Амарант пишет:

Одна знакомая любительница лихо скакала флип прямо с флажка назад в полный шпагат, то есть безо всяких подстановок ноги на лед - это стопудово сложный заход.

Здесь упоминается риттбергер (пока что не флип) в шпагат:

Амарант пишет:

Кстати, относительно маха в ритбергере. Излишне вбок нога идет лишь в случае когда недоехана толчковая дуга. Если она почти плоская без сильного закругления в финале, то автоматически приходится отмахивать сильно вбок чтобы задать прыжку нужное направление для пролета. И тогда ногу вернуть, чтобы вытянуть перед правой в верхней точке полета, сложно. Если дуга хорошо закруглена, то мах получается более компактным и собранным, более пригодным для дальнейшей работы на двойные. Но однакося (если говорить про одинарные как самоцель) - можно и ритбергер в шпагат прыгать, то есть с махом вообще прямой ногой сильно вбок-вверх, и ничего.

Но картинок и ссылок на видео пока не нашел...

Хвоствил пишет:

Мало того, ютуб еще и убил половину истории фк вместе с огромной частью роликов иллюстрировавших разные темы на этом форуме - из-за авторских прав на музыку.

Видео выступлений фигуристов с 30-х до 70-х годов я нахожу без проблем. Возможно, авторское право действует лишь на музыку последнего времени (последних 20-30 лет).

bregalad, немного есть в теме про шпагат. Часть видео протухли, правда.

bregalad пишет:

Видео выступлений фигуристов с 30-х до 70-х годов я нахожу без проблем. Возможно, авторское право действует лишь на музыку последнего времени (последних 20-30 лет).

Открываете Википедию и читаете статью «Сроки действия авторских прав».
Кстати, с 70х прошло 55 лет.
И помимо авторских прав есть еще исполнительские и права студий записи на запись. Вот за все это вместе ютуб достаточно рандомно удалил тонны видео, в том числе видео с фигурным катанием. Если вы сейчас скажете, что только что об этом узнали, я подумаю что-нибудь нехорошее.

Murchik пишет:

Хвоствил, я тоже никогда не видел таких упражнений на тренировках, не говоря уже о выступлениях. Понятно, что они есть, но распространенность явно преувеличена.

Про распространенность выдумал bregalad, от меня уже был вопрос где он это вычитал в моих постах. В 99% последнего обсуждения я пишу про split jump, который называю флип-шпагат или флип в шпагат. Так он у нас назывался, отсюда здесь возникла терминологическая путаница изначально. Затем, тут уже моя вина, меня склинивает на уже полнооборотный флип в шпагат в одном из ответов. Извинения уже принесены, вроде разобрались.
Но если первое действительно популярное и упражнение, и элемент программ, то про второе такого не утверждалось, и я не спорю, что этот прыжок не для начинающих, и нужно иметь уже запас скорости и высоты чтобы его пробовать. В программах нормальных спортсменов в нем смысла нет (ищем не раскатках, в показательных и шоу), а вот для застойной субкультуры любителей, где через порог двойных не проходит почти никто, это, на мой взгляд, хороший, хоть доступный далеко не всем, способ разнообразить прыжковый набор. Вы считаете, что это не так, я помню.

Кстати, про блинчики-туры вы тоже кажется писали, что никогда не видели их на тренировках. При том, что в российском фк как минимум - это тренировочный маст хев. Одинарные в шпагат тоже можно увидеть на тренировках, но гораздо реже туров на льду. Мне сложно сказать почему ускользает от внимания первое, тем более сложно сказать почему ускользает второе. Ведь в удачном исполнении это не совсем то, что можно не запомнить, это очень зрелищные прыжки. Помнится, тут даже bregalad восхищался акселями в шпагат.

* а вас убивает, или делает вас сильнее, что ваша ссылка на обсуждение от 2009го года? Мне вот плакать хочется.

bregalad пишет:

Цитата из сообщения Амарант от 02.04.2013: Амарант пишет: Одна знакомая любительница лихо скакала флип прямо с флажка назад в полный шпагат, то есть безо всяких подстановок ноги на лед - это стопудово сложный заход.

Вопрос был к kivi что за шпагат на заходе на флип она делала после моего совета попробовать попрыгать флип-шпагат для тренировки доезда до зубцовой ноги. Сейчас из-за вас ещё больше все запутается, зачем вы тащите сюда какие-то древние посты про сложный заход?
Дайте, пожалуйста, ответить kivi.

Хвоствил пишет:

И помимо авторских прав есть еще исполнительские и права студий записи на запись

И, добавлю, права на трансляции, в том числе на архивные записи. Из-за этого даже записи с трибун удалялись.
Фигурное катание на ютубе зачищено очень мощно. Как только люди не изголялись чтобы залить на ютуб - и кадр переворачивали, и музыку меняли, и резали на фрагменты, и эффекты накладывали… Все равно удаляет.

Меня настолько поразил пост про «в ютубе всё есть», что добавлю сюда такой пост (может быть это потом в другую тему).

«Оценки фанатов и модераторов архивов:
На форумах типа Golden Skate и Planet Hanyu в 2019–2021 годах обсуждали, что удалено 70–90% когда-то доступных записей соревнований, особенно с 1990-х до середины 2010-х. Архивные YouTube-каналы, где было по несколько сотен роликов, часто теряли 80–100% контента буквально за пару месяцев после массовых блокировок. Особенно сильно чистка прошлась по видео с официальной трансляцией ISU, NBC, Eurosport и японских телеканалов — именно у них активная система Content ID.

Один из крупнейших фанатских каналов, Figure Skating Legends, в 2018 году имел около 4 000 роликов. К 2021 году осталось меньше 300, и вскоре он был полностью удалён. У японских каналов с полными эфирами NHK чистка часто доходила до 100% видео в течение полугода после первой жалобы.

Можно сказать, что сейчас на YouTube осталось, по оптимистичным оценкам, не более 10–15% от пикового количества видео с фигурным катанием, и то в основном это фанатские съёмки с трибун без фоновой музыки; старые ролики, которые пока «не нашли» алгоритмы; нарезки с изменённым видео/аудио.»

Хвоствил пишет:

Но если первое действительно популярное и упражнение, и элемент программ, то про второе такого не утверждалось

Просто Вы утверждали, что это (прыжок флип-шпагат в полный оборот) уже 100 раз обсуждалось в форуме Тулупа, приводились и картинки, и видео, и Вы не хотите начинать всё это заново. Я честно попробовал найти это в форуме Тулупа, тем более, что я смутно помню, что видел что-то подобное в одном из видеоклипов. Но поиск не увенчался успехом — я нашел и опубликовал только 2 цитаты, принадлежащие Амарант, которые имеют к прыжку в 1 оборот с положением шпагата (split) в воздухе хоть какое-то отношение. Так что насчет 100 или 500 раз — как-то не подтверждается:

Хвоствил пишет:

Нигде я не пишу, что однооборотные прыжки в шпагат популярны. Но они существуют, их прыгают, в том числе на тренировках как упражнение, в шоу, изредка на соревнованиях. Самое обидное, что мы это все обсуждали много раз. В принципе, на этом форуме нет ни одной темы о технике фк, которая не была бы обсуждена раз пятьсот с тем же составом участников и теми же аргументами, картинками и видео. Но каждый раз все начинается как с чистого листа.

Про прыжок флип/лутц с положением шпагата в воздухе с полным оборотом (не половиной оборота) и с приземлением на зубцовую ногу и нормальным выездом на ребре назад-наружу я не нашел ни одной картинки и ни одного видео ни на форуме, ни в Интернете. (Не утверждаю, что таких видео не существует, но хотелось бы всё-таки иметь возможность их посмотреть.)

Вообще, из этой цитаты вытекает, что уже нельзя обсуждать никакую технику, подводящие упражнения и проч. Не очень понятно, что вообще остается для обсуждения на форуме? Кто куда перешел из топ-спортсменов, кто на ком женился, с кем поругался и т.п.? Подобная светская хроника, конечно же, интересна, но форум, мне кажется, ценен прежде всего для любителей — спортсмены вряд ли его читают, им более чем достаточно информации, получаемой на регулярных тренировках, от тренеров, хореографов и т.п. Любителей же техника и подводящие интересуют намного больше, чем происходящие события, а возможности получать информацию непосредственно от тренеров меньше, многим вообще занятия с тренерами недоступны по разным причинам. И запрещать обсуждения техники, публикацию видео и т.п. (потому, что всем это уже давно известно — если вопросы задаются, значит, ещё не всем), довольно странно.

Хвоствил пишет:

Кстати, про блинчики-туры…

Не надо пытаться переписывать историю, там тоже была «терминологическая путаница» и упорное нежелание подкреплять ее хоть какими-то материалами.

Российского ФК я не видел уже больше 10 лет, так что даже если там появляются какие-то тренды, мне не обязательно об этом известно.

Чтобы вернуться к вопросу по существу, однооборотные прыжки в шпагат можно потренировать ради отложенной группировки, если есть желание ее освоить, либо просто для общего развития. Для починки флипа это не пойдет. Проблемы нужно исправлять фокусируясь на отдельных движениях, и подбирая максимально простые упражнения для набивки новой мышечной памяти.

Murchik,
спасибо, эту тему я почему-то не нашел (плохо искал, ведь сам в ней участвовал). Вот видео (от вотэтода!, 2011 г.), где приводится видео с лутцем в полушпагат на 1:15:

Мне кажется, правильнее было бы назвать подобные прыжки одинарными с задержанной группировкой (типа delayed axel), тогда было бы понятнее, о чем идет речь, ведь шпагат в таких прыжках, как я понимаю, неполный (сделать его с полным шпагатом так, как в полуоборотных split jump или Russian split, по-моему, очень трудно).

Там есть 2 видео от Tarantino, которые уже не открываются, можно попросить опубликовать их снова?

P.S.
В этом видео (Rohene Ward 2002, Vienna Cup Exhibition) есть два подряд акселя в 2.5 оборота в разные стороны (сначала CW, потом CCW) на 2:06 — такого я еще не видел! (Аксели подряд в 1 оборот в разные стороны много кто прыгал в 60-е – 70-е годы, но дупели в разные стороны — это что-то!) Плюс еще офигенное комбинированное вращение со сменой ноги и направления (то, что мне так нравится) на 1:32.