О мире

Тарантино пишет:

Тогда почему вас удивляет, что взрослые здесь не готовы принять некоторые "аргументы"?

Я говорил вообще, а не конкретно здесь. )
Впрочем, на форум общие правила распространяются, разумеется.

Тарантино пишет:

Что вот должны смириться с аргументом, что им "не положено" иметь некую "игрушку" (собственное жильё), должны смириться с этим как дети?

Вы сочиняете аргументы. )
Я нигде и никогда такого не говорил.

Тарантино пишет:

Вот пришёл замполит, рассказывает про то, что необходимо добиваться паритета, чтобы НАТА не наступала, или что их площади в коммуналке достаточны, или что валюты не хватает, поэтому никаких выездных виз, или что мозги неокрепшие, нельзя читать книги, развращающие сознание, или там не знаю что ещё... А ему показывают такой жест "стучание по голове костяшками", приговаривают "что он несёт"... И вот он жалуется, что даже с детьми проще

Это намёк, на то, что я - политрук?
При чём тут "НАТА"?
Что это за бред, простите?
Лично я ничего похожего не говорил, да и не видел такого тут ни от кого.
Что за привычка у некоторых людей придумывать какие-то слова, приписывать их каким-то людям, а потом их решительно опровергать?

bregalad пишет:

Просто Вы говорите, что хорошо знаете историю не по книгам, но ведете отсчет всего лишь с 1920-х годов.

Я не "веду отсчёт", я просто знаю о многих вещах из этого периода достоверно.
Если меня спросят о 16-17-18-19 веке, я ничего об этом из рассказов очевидцев сказать не могу.
Про революцию и гражданскую войну из семейной истории знаю мало.
Но сказки про СССР рассказывать мне не нужно, поздний Союз я застал лично, а про ранний очень много знаю из семейных рассказов.

Как хочется...
иметь доход 500 т.р.
покупать доллар по 6 руб
каждые 10 лет получать от государства новую квартиру
каждые 2 года менять авто...причем чтоб ламборгини стоит 500 т.р. ну или черт с ним миллион
Бесплатно иметь высококачественное медобслуживание
чтоб в магазине 150 видов копченой колбасы и итальянские сыры
чтоб все желающие детки без экзаменов принимались в финансовую академию или в Сорбонну
чтоб на 14 февраля каждой бабе по брилиантовому ожерелью...и чтоб все разные, а то передерутся...
чтоб билеты в Милан на распродажи стоили 150 рублей, а на Гавайи летел бы Аэрофлот ваще бесплатно и благодарил за выбор авиакомпании...
чтоб кредит брали чисто поржать..иба проценты за взятый кредит платит сам банк...и благодарит за выбор банка...
чтоб ФНС начисляла на 500 т.р. налоги и возвращала налоготипаплательщику из бюджета... и благодарила за выбор ФНС и одобрение бюджета...

чтоб Илья Малинин вернулся к истокам и выступал за РосФедру...

От каждого по способностям, каждому по потребностям...

marymarta пишет:

каждые 2 года менять авто

А я настолько к автомобилю привязываюсь, что воспринимаю его уже как живое существо, а всякие записки с просьбой его продать (которые часто вкладывают под стеклоочистители) для меня сродни хамству. Автомобилю, на котором я сейчас езжу, уже 23 года (километраж около полумиллиона). Кстати, у нового авто обычно бывают какие-либо мелкие неполадки, а вот в 2 года они уже все исправлены (а ты его уже хорошо изучил и легко сам можешь делать мелкое обслуживание, типа замены тормозных колодок или лампочек в фарах), а неполадки от "старости" (ржавчина в местах стока воды, износ электропроводки, сайлент-блоков в подвеске и др.) обычно начинаюся уже после 10 лет. Так что 2 года для автомобиля — "юность", лучший возраст.

Менять авто раз в 2 года — это как менять жену, которая за 2 года надоедает.

marymarta пишет:

причем чтоб ламборгини стоит 500 т.р.

Ламборджини в российских условиях — совершенно бесполезная игрушка (неудобный при посадке, проходимость нулевая из-за низкого дорожного просвета, где на нём ездить, если почти на всех российских дорогах лимит скорости 90 км; причем он очень ненадежный, как вообще все итальянские автомобили, включая и наши жигули). Я бы его и даром не взял (как и Феррари, всё это лишь развлечения для золотой молодёжи, причём даже не российской).

marymarta пишет:

чтоб Илья Малинин вернулся к истокам и выступал за РосФедру...

Вообще-то его мама, замечательная Татьяна Малинина, выступала вовсе не за Россию — за Азербайджан, насколько я помню.

bregalad пишет:

Татьяна Малинина, выступала вовсе не за Россию — за Азербайджан, насколько я помню.

Sorry, за Узбекистан.

Adx пишет:

Тут разные люди пишут про разные вещи. В регионах в среднем зарплаты ниже, где-то совсем плохо, где-то лучше

В регионах поэтому и стоимость жилья ниже, заметно ниже Москвы. Не понимаю, Вы спорите ради спора? Речь изначально шла о том, что 100 тыс. зарплата для мужчины в некоторых регионах вполне обычна. И поэтому купить квартиру возможность есть.

Adx пишет:

И, кстати, откуда у Вас такая информация и откуда такие выводы?

В СССР я знала множество людей, реально это была половина моих знакомых, которые жили в коммуналке. Теперь не знаю никого. Знаю, что коммуналки остались, но их количество уменьшилось на порядок, при том, что численность населения многих крупных городов выросла.

Adx пишет:

Я знаю историю своей семьи где-то с 20-30х годов прошлого века, а что-то и пораньше.

Людям свойственно ошибаться, и совсем ненамеренно
figushka
Посмотрела, спасибо! офигенно! Какая синхронность, сейчас даже у одной пары такой не увидишь

bregalad пишет:

И еще: как я замечал не раз, почему-то фронтовики всегда избегали рассказов о войне.

Я тоже замечала. Насколько страшно это было. А мы все забыли ((((

marymarta пишет:

Как хочется...

Это в Эмираты нужно взамуж, там примерно так

О футболе
Почему люди готовы сходить с ума из-за какой-то ерунды?
Марокко симпатичная команда, но меня совершенно удивили зрители, которые дружно свистели, как только мяч попадал к их соперникам. А что фанаты сотворили во Франции после полуфинального матча?

В общем, теория Льва Гумилёва в действии: пассионарность на африканском континенте всё ещё зашкаливает.

Adx пишет:

Если присмотреться, то ограничения начали снимать ещё до протестов.

Приезжайте, присмотритесь. Глядишь и ностальгия по коммунизму быстро пройдет.

Adx пишет:

Международное сообщение тоже открывают потихоньку.

Нет.

Adx пишет:

Власти Гонконга с 14 декабря отменяют трехдневные коронавирусные ограничения для въезжающих.

Гонконг пока сохраняет некоторую независимость от материкового Китая, там все эти 3 года были совершенно другие правила.

Adx пишет:

Администрация Пекина разрешила местным туристическим компаниям возобновить организацию мероприятий, связанных с групповым туризмом в китайской столице, в том числе туры по городу, перелеты и бронирование номеров в гостиницах. ТАСС

Это местный туризм, а не международный.

Adx пишет:

Просто власти резонно боятся, что если снять все ограничения сразу, то всплеск заболеваемости будет очень уж существенным.

Еще раз: все ограничения сняли в течение недели после протестов. То есть сразу. Все кроме ограничений на международное перемещение. Резонный вопрос: за границей какой-то другой вирус, от которого надо иначе защищаться или дело в чем-то другом?

Интересным образом даже наука после протестов изменилась. Сразу были опубликованы исследования о том, как Омикрон не страшнее простуды и т.п. До этого "наука" упорно указывала на высокую опасность, длинный ковид и прочее. Короче, если не заниматься подгонкой результата под ответ, то хорошо видно, что власть в стране предельно тоталитарная, но при этом некомпетентная и трусливая.

Murchik пишет:

Приезжайте, присмотритесь.

Я узнаю всё из новостей. )
В Китае был один раз как турист, всё понравилось.

Murchik пишет:

Глядишь и ностальгия по коммунизму быстро пройдет.

Не совсем понятно, как связаны СССР и китайский "коммунизм".
Там сейчас дефицит товаров наблюдается?
Деньги у всех есть, а купить ничего нельзя?

Murchik пишет:

Нет. [не открывают международное сообщение]

Откроют. )

Murchik пишет:

Резонный вопрос: за границей какой-то другой вирус, от которого надо иначе защищаться или дело в чем-то другом?

Резонный ответ.
Если в самом Китае вируса нет, то как он туда может попасть?

Murchik пишет:

Интересным образом даже наука после протестов изменилась. Сразу были опубликованы исследования о том, как Омикрон не страшнее простуды и т.п.

Наверное, много людей в стране опасаются последствий эпидемии, нужно как-то их успокоить. )

Murchik пишет:

Короче, если не заниматься подгонкой результата под ответ, то хорошо видно, что власть в стране предельно тоталитарная, но при этом некомпетентная и трусливая.

Вам виднее. )
Впрочем, звучит это в контексте забавно.
В Европе и Канаде протесты разогнали дубинками - это значит, что власть там компетентная и храбрая?

Adx пишет:

Не совсем понятно, как связаны СССР и китайский "коммунизм". Там сейчас дефицит товаров наблюдается? Деньги у всех есть, а купить ничего нельзя?

Почему вы всё сводите к еде и товарам? Еда и товары это низшая ступень пирамиды потребностей Маслоу. Нет, бывают люди, у которых интересы в принципе ограничиваются низшими ступенями, и даже при наличии ресурсов и возможностей то, что на высоте, не интересует. То есть они даже понять не могут, почему некоторым другим неймётся.

Но вообще говоря, чем более развит человек, тем выше потребности в уважении, признании, свободе выражения, познания, самореализации, путешествий и т.п.

Тоталитарные режимы как-то базовые потребности удовлетворяют, бедно, с поправками, но могут, но вот выше уже в принципе никак. Просто такова их природа. Впрочем режимы эти приходят к тому, что и с самим функционированием начинаются системные проблемы, причём это следствие вот этой тоталитарности. Что в СССР было, что в Китае, и в массе ещё других мест, включая то, к чему пришла РФ.

Тарантино пишет:

Почему вы всё сводите к еде и товарам? Еда и товары это низшая ступень пирамиды потребностей Маслоу. Нет, бывают люди, у которых интересы в принципе ограничиваются низшими ступенями, и даже при наличии ресурсов и возможностей то, что на высоте, не интересует. То есть они даже понять не могут, почему некоторым другим неймётся.

Потому что тут 10 страниц с обсуждением дефицита в СССР.
И упор идёт именно на это.
Еда, одежда, сапоги, ну в крайнем случае жильё (которое, насколько я знаю, в Китае спокойно можно купить при наличии денег).
Надо ли понимать, что у всех, кто тут осуждает СССР (кроме bregalad'а, разумеется) "интересы в принципе ограничиваются низшими ступенями"?
Ах да, ещё в Турцию нужно иметь возможность ездить!
Ну ничего, вот в Китае скоро откроют международку, и там наступить счастье.

Тарантино пишет:

Тоталитарные режимы как-то базовые потребности удовлетворяют, бедно, с поправками, но могут, но вот выше уже в принципе никак.

Выше - это что? Ламборджини?

Тарантино пишет:

выше потребности в уважении, признании, свободе выражения, познания, самореализации, путешествий и т.п.

Или вот это?
По Вашему определению я сейчас живу в самой свободной стране в мире.
В СССР с путешествиями было сложнее, признаю.

Лично мне абсолютно без разницы, уважает ли меня власть или нет.
Пусть создаст условия для обеспечения базовых потребностей (включая медицину и социалку), а уж "небазовые" я обеспечу себе сам.

Собственно про Китай и международные рейсы. )
Планируется среднесуточный объём на уровне 2 тыс. (11280-9280) международных рейсов.

Китай планирует увеличить количество рейсов — Caixin

План восстановления количества рейсов будет проходить в три этапа. На первом планируется к 6 января увеличить количество рейсов в день максимум до 11 280, из которых до 9 280 могут быть внутренними.

В период с 7 по 31 января среднесуточный объем пассажирских рейсов должен увеличиться до 88% от уровня 2019 года, до начала пандемии. Ежедневных рейсов должно быть максимум до 13 667, из которых 11 667 могут быть внутренними, а к концу марта отрасль должна вступить в "период стабильного восстановления".

Reuters

Adx пишет:

Выше - это что?

Выше это то, что на средних-высоких этажах пирамиды

Adx пишет:

Потому что тут 10 страниц с обсуждением дефицита в СССР. И упор идёт именно на это.

Потому что экономическая модель СССР привела в том числ к этому. Любят рассказывать, что мол хорошо жили (чем моложе человек, тем лучше он жил при Сталине), но только забывают про отсутствие товаров, и что они на самом деле были жутко дорогие, если пересчитывать их на современные деньги.

Adx пишет:

По Вашему определению я сейчас живу в самой свободной стране в мире.

Главное не иметь потребности выражать точку зрения, отличную от партийной, не лезть куда не надо и т.п. Ну и в будущее лучше не заглядывать.

Adx пишет:

Ну ничего, вот в Китае скоро откроют международку, и там наступить счастье.

Китай прошёл точку невозврата и пик своего развития, ему много чего предстоит в скором времени. Традиции, особенно в таких больших сообществах, живут веками, за несколько десятилетий их не изменишь, природа возьмёт своё.

Тарантино пишет:

Потому что экономическая модель СССР привела в том числ к этому. Любят рассказывать, что мол хорошо жили (чем моложе человек, тем лучше он жил при Сталине), но только забывают про отсутствие товаров, и что они на самом деле были жутко дорогие, если пересчитывать их на современные деньги.

В Китае товары есть.
Не нужно сравнивать эти государства, вопросов не будет.
А то это какая-то казуистика получается.
В Китае "тоталитаризм и коммунизм" почему-то не привел к дефициту.

Тарантино пишет:

Главное не иметь потребности выражать точку зрения, отличную от партийной, не лезть куда не надо и т.п. Ну и в будущее лучше не заглядывать.

Поверьте, мне глубоко все равно, какие там партийные линии у всех партий мира, вместе взятых.
Желания лезть у меня туда не больше, чем в деревенскую выгребную яму.
В будущее ещё ни один человек успешно не заглянул , но если есть желание, можете попытаться, никто мешать не будет.

Мне интересно смотреть фк, встречаться с друзьями, смотреть интересные фильмы, читать интересные книги, заниматься любимым делом и другими подобными вещами.
Ходить на митинги, заниматься политикой и залезать во всякие "будки гласности" никакого желания я не испытываю.

Adx пишет:

Мне интересно смотреть фк, встречаться с друзьями, смотреть интересные фильмы, читать интересные книги, заниматься любимым делом и другими подобными вещами. Ходить на митинги, заниматься политикой и залезать во всякие "будки гласности" никакого желания я не испытываю.

ага и тоже самое...
плюс путешествия люблю...60 стран -последняя- ноябрьская Венесуэла...
а первой была ГДР..когда еще существовала берлинская стена и марки...
а насчет политики..4 раза была наблюдателем на выборах...когда еще иллюзионировала, что что-то от них зависит и и на эту зависимость можно повлиять...
теперь все...живу одним днем...

marymarta пишет:

а насчет политики..

насчет политики...
11 сентября 2001 почти всю ночь с друзьями простояли около посольства США и ведь сочувствие было искренним...
на каком то внутривенном уровне плавилась сопричастность....

куда все делось...куда ушло чувство свободы..наркотически сладкое и возбуждающее?

Одилия пишет:

Разница очевидна. Машины бесплатно не выдавали, у Х и У были одинаковые возможности их приобретения. А квартиры нет. Тем, у кого 6 м на человека, даже в очередь встать было нельзя. Вот и получается, что у Х отнимали заработанные им деньги на квартиру для У.

Что Вы молодежи голову морочите? При советах жилищные проблемы решали точно так же, как и сейчас – с помощью денег.
Собственности на жилье не было, но вместо купли-продажи существовал «обмен с доплатой». Выстроив цепочку обмена (самостоятельно или с помощью черного риэлтора за долю малую), можно было дорого, но быстро, из комнаты в коммуналке въехать в треху. Т.е., либо через тернистый путь к звездам длинная очередь, либо деньги.

Про кооператив. Нормы нужны были при вступлении в кооператив при покупке строящегося жилья в рассрочку. А «вторичка»? Юридически можно было продать пай (а по сути – квартиру в кооп. доме). Поскольку часто состоятельные родители покупали такую вторичку отпрыскам на свадьбу, полагаю, что нормативы в таких случаях либо не работали, либо легко обходились.

Про то, как «умерла бабушка и квартира отошла государству» я слышала, но ни разу не видела. У каждой одинокой бабушки к моменту ее смерти оказывался прописанным в квартире какой-нибудь родственник, ибо разбрасываться квартирами бабушек слишком расточительно.

Про машины. Мало того, что очередь… Человеку, уже купившему машину, очередь не положена. Но на другой очереди может стоять жена\муж. А также, например, принципиально безлошадные родители этих супругов, каждый на своей очереди. У кого подошла очередь – покупают новую за деньги ездока и отдают по доверенности. Старая продается – причем в два раза дороже, чем новая, ибо денежные граждане покупают не только авто, но и возможность приобретения минуя очередь. А продавший опять встает на очередь. Т.е., опять-таки: либо длинная очередь, либо деньги.

Про шмотки из ассортимента «Березки», напрмер… Да нунафих про все это писать, главное – был результат: в магазинах ни хрена нет, а на людях – весь «березочный» ассортимент…

Бабло рулит. При любом строе.

marymarta пишет:

11 сентября 2001 почти всю ночь с друзьями простояли около посольства США и ведь сочувствие было искренним...

Сочувствие другим людям - это вполне естественное состояние человека (сразу вспомнилась книга Ф.Дика "Снятся ли андроидам электрические овцы").
Увы, многие, особенно сейчас, любят делить людей на "правильных" и "не правильных" по самым различным признакам.

лана ро пишет:

Выстроив цепочку обмена (самостоятельно или с помощью черного риэлтора за долю малую), можно было дорого, но быстро, из комнаты в коммуналке въехать в треху.

Ага, сказки. Кто и как при Совке мог " заработать" столько, чтобы из комнаты в трешку?? У мамы моей одноклассницы был муж- директор овощебазы. Вот он смог из коммуналки только в двушку на дальней окраине, причем отстояв в очереди 10 лет.

лана ро пишет:

Поскольку часто состоятельные родители покупали такую вторичку отпрыскам на свадьбу, полагаю, что нормативы в таких случаях либо не работали, либо легко обходились.

Зря полагаете. Нормы работали и не обходились, тем более легко. И моим родителям даже кооператив не светил, пока я не родилась. Так и жили с бабушкой, дедушкой и младшим братом отца в двушке ( большой по метражу, правда).

лана ро пишет:

каждой одинокой бабушки к моменту ее смерти оказывался прописанным в квартире какой-нибудь родственник, ибо разбрасываться квартирами бабушек слишком расточительно.

Увы. Мне было 12 лет. Прописать к бабушке было нельзя. Даже если бы прописали, то в той квартире бы после её смерти меня одну не оставили.Чужую беду руками разведу, ага? Страна советов.

лана ро пишет:

Да нунафих про все это писать, главное – был результат: в магазинах ни хрена нет, а на людях – весь «березочный» ассортимент…

Угу. Прямо на всех людях и прямо весь ассортимент. Джинсы в начале 80-х стоили у спекулянтов 100р. ( я была еще маленькой и к счастью, мне не очень было надо). Но сапоги и куртки приходилось " доставать", да . Я спортом занималась ( не на уровне сборной, когда всё бесплатно, конечно). Кроссовки, спортивные костюмы и прочий инвентарь покупали за деньги, причем приличные ( надо добавлять, что не в магазинах?))). Замечательная страна равных возможностей..

Одилия пишет:

У мамы моей одноклассницы был муж- директор овощебазы. Вот он смог из коммуналки только в двушку на дальней окраине, причем отстояв в очереди 10 лет.

Тут не совсем понятно, к чему слова "директор овощебазы".
Он много наворовал, но не смог выехать из коммуналки за деньги?
Зарплата у него не была высокой, но товар ликвидный, можно было что-то организовать.

Одилия пишет:

Замечательная страна равных возможностей..

То-то сейчас у всех в стране равные возможности!

PS
Люди (в т.ч. и те, кто при СССР не жил) тут разделились на три части.

1. Те, кто жил в целом нормально. (как минимум это я)
2. Те, кто жил очень плохо, в нищете, всё время страдая от недостатка всего материального. (люди, у которых интересы в принципе ограничиваются низшими ступенями (с) )
3. Те, кому не хватало свободы. (в первую очередь).