О мире

mihanik.777 пишет:

bregalad пишет: Да откуда они могут появиться в школе, хорошие учителя? Вас можно только пожалеть...

Наоборот!
Огромное счастье, когда ты совершенно не зависишь от школы.
В наше время экстерн был запрещен, но реальность была такова, что ты проходишь всю программу года за первые 2 недели (когда в сентябре выдают учебники и ты их просто проглатываешь, поскольку они очень интересны: я помню, классный учебник был по химии, хорошие — биология и физика); ни ты не зависишь от школы, ни школа ничего особого не требует от тебя, а реальное образование (и, шире, реальная жизнь) происходит помимо школы, во всяких ВУЗовских кружках, олимпиадах, лекциях для школьников, спортивный секциях, литературных и театральных объединениях, кружках во Дворце Пионеров (мой брат там занимался игрой на кларнете, он же занимался в конно-спортивной секции на ипподроме).

Я сравнивал с теми, кто учился в спецшколах, где действительно уровень математики и физики был очень высок (не ниже 1-го курса университета), и в этом наряду с несомненными плюсами были и минусы: очень большая нагрузка, плюс на первом курсе МГУ многие считали, что всё это уже знают, пропускали занятия и т.п. (просто от пресыщения) и в результате лишались самого главного и самого прекрасного: лекций первого курса МГУ, абсолютно замечательных, особенно в сравнении с убогой школьной программой и тупыми учителями. Многим из тех, кто учился в сильных спецшколах (57-й, 2-й, интернате при МГУ), требовался год, чтобы вылечиться от школы и почувствовать ту свежесть, которую такие, как я, выходцы из обычных школ, ощущали сразу, как только слушали первые лекции в МГУ.

Figurka51 пишет:

Все-таки, Вам жутко не повезло с жизнью в СССР.

Очень даже повезло. Можно подумать, я не прочитал хоть что-то, что преподавалось в школе на уроках литературы, да я, наверно, прочитал в 10 раз больше (поэтому мне и было удивительно, что мы проходим именно "Преступление и наказание", потому что просто все вещи Достоевского, которые я прочитал, были лучше; и я помню, сравнивал "Преступление и наказание" тогда с романом "Доктор Глас" Ялмара Сёдерберга (Швеция) — на фоне Достоевского мне он очень понравился). Я даже участвовал в паре межшкольных олимпиад по литературе и даже выиграл одну (вспоминается как достаточно идиотское занятие, при том, что я патологически не умел писать сочинения, но меня тогда попросила учительница со здравой мыслью, что дилетант на олимпиадах лучше, чем ученик, хорошо поднаторевший на школьной программе).

Просто я вспоминаю, что в детстве считал большинство взрослых, и школьных учителей в первую очередь (кроме преподавателей иностранных языков, труда, пения и физкультуры), изначально людьми туповатыми, с которыми просто бесполезно разговаривать, они тебя всё равно не понимают и способны произносить только банальности. И каким же шоком (в хорошем смысле) было впечатление от профессоров МГУ — вдруг я открыл, что люди в 70, скажем, лет имеют отличное чувство юмора и всегда понимают тебя с полуслова, слушать их всегда интересно, они говорят нетривиальные вещи — школа ведь учила, что такого не бывает.

bregalad пишет:

Да откуда они могут появиться в школе, хорошие учителя? Я что-то не знал никого, кто после окончания школы перечитывал бы произведения, которые изучали в школе (лет 10 нужно как минимум, чтобы вылечиться). Школьная литература в советское время основывалась на насильном вбивании советских тезисов (вспомним примерно темы сочинений: вольнолюбивая лирика Пушкина, борьба с прошлым в романе А.Толстого "Петр 1-й", Лев Толстой как зеркало русской революции и т.п. — что дети могли на эту тему придумать? просто пересказывали учебники, не всегда даже читая эти книги). А насилие порождает неприятие у большинства нормальных людей, у детей тем более. Два предмета — история и литература — в советское время были поставлены на службу идеологии, и "хорошие учителя", если и были такие (обычно в спецшколах), выдавливались из системы, мы знаем много таких конкретных примеров. Думаю, что сейчас и российские школы потихоньку возвращаемся к той же ситуации. Обучению, основанному на лжи.

В школе, если ты не клинический кретин, учиться не сложно. Причем ты был волен уделять время тому, что интересно, и забивать на то, что не интересно. В моей школе так и было, и плохих учителей было заметно меньше, чем сейчас. В СССР престиж учителя был выше, многие шли работать учителем по зову сердца. Дети были лучше воспитаны, откровенных отморозков с шизанутыми родителями почти не было.
Литературу в школе вообще рано проходить, человек еще не созрел для многих тем))) Я в школе не читал, а играл в футбол))) Матем, физика, физ-ра – этого вполне достаточно)) Историчка у нас была молодая симпатичная девушка, увлечённая своим предметом, и пургу особо не несла и даже наоборот было довольно интересно.
Еще помню, как-то поспорил с физичкой на уроке по какому-то вопросу, она вызвала директрису. Та прибегает на урок и давай меня отчитывать, типа какого фига я должна бросать урок и разбираться с тобой, а я ей такой типа, а я вас не вызывал и смотрю на физичку. Помню весь класс от хохота лег)) После этого случая кстати, у меня сплошные 5ки по физике были, при том, что я не особо и старался. Учитель математики у нас вообще была самая лучшая во всем Свердловске, я до сих пор вспоминаю те времена и даже к тем немногочисленным швабрам, что бывают в каждой школе, сейчас у меня скорее положительные чувства, чем отрицательные. Были у нас и ботаны, и не скажу, что прямо им сильно не хватало хороших учителей, кто хотел вполне мог неплохо учиться. Есть такой отличный фильм про школу “Большая перемена”, атмосфера в нем очень похожа на ту, что была в моей школе. Это было круто!(с)
Может конечно речь об учителях, которые готовят будущих академиков, тут спорить не буду, возможно таких особо не было и нет в школах.

Calgary пишет:

И в чем проблема? Война тоже смертельна. Прекращайте ее финансировать! Жилища можно отапливать дровами, нефтью, кизяками в конце концов

Россия платит Украине за транзит газа, а не наоборот. Попробуйте предложить Кремлю прекратить поставки газа в Европу, чтобы перестать финансировать кровавый киевский режим. Удачи вам.
Как-нибудь поинтересуйтесь почему городские квартиры нельзя топить кизяком и в чем разница между современным домом и хатой. Про работу предприятий не предлагаю, сложно для вас.

Уже обсуждали не так давно тему учителей. У меня довольно скверное мнение о советской школе и советских учителях. Сейчас, наверное, во многом традиции восстанавливаются.

Хотя всё сильно зависит от предмета. Принцип преподавания физики и учителя физики традиционные это полный мрак, формальщина, повёрнутая не на логике-"физике", а на оформлении. Сколько не встречал учителей физики из простых школ, все своим подходом отторжение вызывали. Оканчивал же физ-мат школу, там учителя были совместители, сами преподаватели с Физтеха, разницу просто невозможно словами описать, насколько другие люди и другой подход.

С математикой повезло больше, более-менее адекватные были у меня, но скорее мне повезло просто.

Вообще, намного лучше, когда учат не профессиональные школьные учителя, а те, кто сам занимается этой наукой, или профессионально, или просто это интересно. Плюс если в школе собирается народ, которому интересно учиться, узнавать что-то новое. Но это сложно обеспечить, ни учителей таких, чтобы они не выгорали и не превращались в роботов, работающих по предписанной программе, ни учеников, которым интересно учиться.

Хорошо было в 90-е в крупных городах, золотое время. Время перемен, убрали многие формальные требования к школам, обязатльные учебники, в школы часто шли работать не учителя из педвузов, а те, кому интересно науку попробовать преподавать в школе и просто попробовать себя в школе.

Что касается литературы, то согласен, проблема в том, что просто в детей пихают литературу раньше времени, к которой они не готовы. Да ещё в диком объёме. Когда надо писать сочинения по предписанным образцам, дети просто должны приучаться писать какой-то текст, угадывая то, что от них хотят услышать учителя, на слишком сложные темы, под оценку. Очень порочно, только отторжение вызывает. Плюс, с каждым годом всё актуальнее, классика всё-таки стареет во всех смыслах. Русский язык меняется, тот язык уже корявый по современным меркам, стилистически, средства выражения и другое... Мир меняется, окружение того времени всё больше расходится с современностью, интуитивно не понятно уже.

В общем тут всё надо менять.

Figurka51 пишет:

Вы упорно продолжаете решать "что делать" и даете прямые указания.

Бесконечное поведение жертвы. Нам не дают, нам указывают, нам запрещают, нас приучили и далее по списку.
Конкретно здесь никому, ничего и никто, кроме администратора, не может запретить. На вопли «нам не дают изучать историю!» логичный ответ «изучайте, кто ж вам мешает» воспринимается как указание. Даже если бы было так, чьи-либо указания здесь никак не влияют на вас, вы не обязаны их исполнять. Очевидные вещи. При этом вся безумная машина реальных ограничений, указаний, запретов и принуждения, которая была в СССР, воспринимается на ура. Не там пытаетесь искать оскорбленное чувство собственного достоинства.

Figurka51 пишет:

Вы упорно продолжаете решать "что делать" и даете прямые указания. Прямо как родная партия. Уже не бревно в глазу, целый плот. Вот только зачем-то сами лезете во все дырки столь ненавистной страны. Дотошно копаетесь в отходах.

Лексикон уже попахивает передовицами 30х

Вы опять путаете страну и государство. И опять не там ищете за что оскорбиться. Здесь вам никто, кроме администрации, ничего не может запретить, указать и заставить. А вот государство могло и может. Вы жили в системе совершенно безумных запретов, ограничений и указаний во время ссср, и продолжаете жить так сейчас, но беспокоит не это, а слегка резкий тон оппонента на форуме. Эту бы энергию, да в нужное русло.

Calgary пишет:

Ключевое "большинство родителей", то есть жителей Татарстана, а не федеральное руководство. Их выбор, в чем проблема?

В том, что это не их выбор. Их не спросили, их поставили перед фактом. Раньше их дети получали и русский, и татарский в примерно одинаковом объеме, теперь надо выбрать какой язык учить, а каким полностью заниматься самостоятельно, или не заниматься вовсе. При такой постановке вопроса татарский сразу проигрывает, тк не дает никаких преимуществ для поступления в ВУЗы. Для любителей многоходовочек: это вот она, так происходит русификация национальных групп. Внешне все как бы добровольно.

Kartoshkina пишет:

Откуда у вас такой бред? Может быть, вы дадите ссылку на какую-нибудь официальную статистику, как индустрия движется из Европы в США

Зачем ссылки? Это же бред. Вам же не требуются ссылки когда говорят о замещении россииского газа. Кто его замещает, в какие сроки, откуда он берется, по какои цене, и тд. Новые источники энергии тоже звучит красиво. Не стоит уточнять, а какую часть там занимает уголь.
Информация доступна, разумеется при желании, но зачем, живите безмятежно. Все хорошо.

bregalad пишет:

Мне не смешно. Президент отличается от генерального секретаря или, раньше, царя тем, что это выборная должность.

вы очень удивитесь, но генеральный секретарь тоже выборная должность Генсеков выбирало политбюро ЦК КПСС

Calgary пишет:

По факту это так и есть. Татарстан не независимое государство, а республика в составе РФ. Президент РФ главнее.

Это автономная республика с конституционно закрепленным правом самой решать как называть своего лидера. И не только это она имела право решать по конституции, там много автономных полномочий. Было.

Figurka51 пишет:

Я любила и историю и литературу.

Которые были самыми политизированными и выхолощенными в пользу пропаганды предметами в школьной программе. Особенно история.
Неудивительно, что у вас не вызывают отторжения сегодняшние реалии.
Один из тысяч примеров: вы так гордитесь гигантскими стройками СССР. Это ваши слова, что вас к этому приучили в школе. А за счет чего и чьими руками строилась вся эта гигантомания, вам почему не рассказали. Можно ли гордиться стройками и промышленностью, в основе которых каторжный труд узников ГУЛАГа?

mihanik.777 пишет:

bregalad пишет: Да откуда они могут появиться в школе, хорошие учителя? Вас можно только пожалеть...

Ребенок со способностями сильно выше среднего учился в обычной совковой школе. Там тоже иногда попадаются приличные учителя, но ему не повезло. А таким как он советское «будькаквсе» образование не спешило предоставить возможности и выбор. Да, об этом можно только пожалеть.

Murchik пишет:

bregalad, не знаю почему, но у меня прямо противоположные впечатления от школы,

Так вы и росли в другое время и уже в другом государстве. Большая разница 90е и 60е. Вы оба сильно выше среднего, но учились все-таки в разных условиях.

Figurka51 отправлено вам два почти одинаковых ответа по случайности. Показалось, что первое не отправилось и пропало.

vladmtf пишет:

Вам же не требуются ссылки когда говорят о замещении россииского газа. Кто его замещает, в какие сроки, откуда он берется, по какои цене, и тд

Вообще, жителю России было бы целесообразнее задаться таким вопросом: почему во вторй в мире стране по уровню добычи природного газа до сих пор не газифицировано 2/3 страны.
Тут кизяком топить предлагали, видимо актуальный опыт.

figushka пишет:

вы очень удивитесь, но генеральный секретарь тоже выборная должность Генсеков выбирало политбюро ЦК КПСС

Только почему-то все они уходили с поста посмертно. Кроме Хрущева. Горбачев сам генсеком быть перестал и стал президентом.
Вы вообще кому рассказываете про генсеков. Вы хоть одного застали? Там человек пятерых пережил, нашли кого учить.

просто анон пишет:

Уже обсуждали не так давно тему учителей. У меня довольно скверное мнение о советской школе и советских учителях. Сейчас, наверное, во многом традиции восстанавливаются. Хотя всё сильно зависит от предмета. Принцип преподавания физики и учителя физики традиционные это полный мрак, формальщина, повёрнутая не на логике-"физике", а на оформлении. Сколько не встречал учителей физики из простых школ, все своим подходом отторжение вызывали. Оканчивал же физ-мат школу, там учителя были совместители, сами преподаватели с Физтеха, разницу просто невозможно словами описать, насколько другие люди и другой подход. С математикой повезло больше, более-менее адекватные были у меня, но скорее мне повезло просто.

Настоящий провал в советской школе был именно с гуманитарными науками. Исключение - русский язык. Естественные и точные преподавались сносно, иногда сильно. За их счет советское школьное образование имело высокую репутацию. Но для гражданского общества отсутствие сносного гуманитарного образования - катастрофа. Вырастают хорошие специалисты и плохие граждане.

Хвоствиляетсобак пишет:

Вообще, жителю России было бы целесообразнее задаться таким вопросом: почему во вторй в мире стране по уровню добычи природного газа до сих пор не газифицировано 2/3 страны.

Целесообразнее для чего? Для газоснабжения Европы?
Что касается России, то дело идет, газопроводы Силы Сибири спроектированы с учетом газификации Сибири.
Хотя согласен, лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.

Хвоствиляетсобак пишет:

Настоящий провал в советской школе был именно с гуманитарными науками

Это не в школе, а вообще в СССР, гуманитарные дисциплины в принципе несовместимы со странами вроде СССР. История, экономика, социология, право — что из этого в принципе могло существовать?

Для меня самым ярким примером именно школьная физика была. Потому что с одной стороны треш, с другой стороны при этом физика в стране как наука была, культура была развита. Но это как-то вопреки школам, по крайней мере позднего СССР, а не благодаря им. До сих пор помню, все задачи в школе требовали особого оформления, когда там три колонки, условие-формулы-решение, для физичек в школе (разных училок в разных школах) было каким-то религиозным наваждением такое сугубо механическое оформление, с которым невозможно описать какие-то идеи решения, сложное решение и т.п. Просто невозможно что-то сложное и интересное так решать. Не сделал оформление нужное, сразу не засчитано решение. А нормальным учителям, преподам с физтеха, в голову не приходило что-то такое просить и предлагать даже. Просто как пример.

Это какое-то влияние чиновничества и бюрократии на образование, которое проникало в школы. Составить чёткий план, алгоритм обучения, алгоритмы решения задач, как-будто роботов готовят, выполняющих несложные предписанные функции. Чиновники очень любят бланки и формуляры, учителя это впитывали и становились частью системы.