О мире

Adx пишет:

Showing all 835 results Возможно, что какие-то из них недействующие, но я ничего не сочинял.

Распространяете чужую "удобную" информацию без попыток проверок-анализа. Например, чтобы задаться вопросом, что такое военная база, база ли это вообще.

Вот эта ссылка. 800+ "баз" там. При этом они же сами дают оценку, скольку сотрудников на страну в целом (не на каждой базе, а в стране в сумме, скорее всего эта информация достаточно открыта).
Так по их карте в Японии 63690 человек, по моим ссылкам, что я смотрел, там 24 базы где-то, самое больше представительство. Южная Корея, у них 28503 человек.
Болгария, 2500 человек. Турция 1758 человек. Всё какие-то внушающие цифры, полноценные базы, нет вопросов. Но это всё из списка 130 баз. По другим местам аналогично.

Теперь откуда берутся оставшиеся 700. Например Африка. Нигер, 8 баз. Общая численность персонала на все эти 8 баз – 21 человек. Seriously? 21 человек на 8 баз? И вот из таких вот "данных" получают пугающие цифры про 800 баз, но "пипл хавает". Моё предположение, что эти базы вообще отношения к США не имеют, а 21 человек в Нигере занимаются охраной посольства какого-нибудь.

Тарантино пишет:

Распространяете чужую "удобную" информацию без попыток проверок-анализа.

Ещё недавно была мысль о сакральности придуманного мной числа 800.
Я не обращал особого внимания на цифру, важен был принцип.

Тарантино пишет:

Теперь откуда берутся оставшиеся 700. Например Африка. Нигер, 8 баз. Общая численность персонала на все эти 8 баз – 21 человек. Seriously? 21 человек на 8 баз?

Например, остальной персонал может быть местным.
В наше время перебросить войска под существующую инфраструктуру - не проблема.
Посмотрите, как США проводят учения в Европе.
Несколько дней и вот уже бригада развёрнута где-нибудь в Прибалтике.

Какие-то базы могут быть и закрытыми, я не проверял, это не принципиально.
Не думал, что 800 - это какая-то "пугающая цифра".

Тарантино пишет:

И вот из таких вот "данных" получают пугающие цифры про 800 баз, но "пипл хавает".

Хорошо, если Вам нравится цифра в 130, то у меня никаких возражений нет.
Зачем США 130 баз за границей?
От кого они там обороняются?

Adx пишет:

Ну, а Вы смотрели, кто этот человек, за что его приговорили, имеет ли какое-то отношение к делу эта школьница? Из текста вроде как получается, что его задержали за рисунок дочки? А на самом деле?

Конечно. Началось все с рисунка дочери, но ведь за это не посадить, начали копать, а там.. "был бы человек, а уж статья найдется". Я тут на форуме уже тоже достаточно написала на пару-тройку статей, меня тоже уже пора приговорить?
Или вы намекаете, что там было что-то серьезное, убийство например, грабеж, сбыт наркоты?

Figurka51 пишет:

Вот нашла и такое

...

Figurka51 пишет:

Короче, каждый найдет то, что ему понятнее и ближе.

Не буду все цитировать, больно много.
Ну разумеется, найти оправдания российским властям можно, это только с украинцами все понятно, просто и однозначно. А тут как все запутанно. Причем тут кража гусей, просроченные коммунальные платежи и кража газа? За кражу гусей он срок отбыл и теперь чист перед законом. Просроченные коммунальные платежи - это совсем смешно, у нас в стране тюрем столько нет, сколько людей с такими просрочками. И как эти просроченные платежи дискредитируют армию? А врезка в газопровод - каким боком к дискредитации?
"Девочка в течение года не посещала школу" и где были органы опеки весь этот год? Почему это озаботило их только сейчас? И разве за это дают реальные сроки??? Что правда? И как в таком случае девочка получила неудовлетворительные оценки по некоторым предметам, если она вообще в школу не ходила? Отца посадили за двойки дочери - это еще одно дно нашей страны.
Да, каждый найдет свое, многие вон и войну оправдывают, и даже ядерную. Все можно оправдать, кроме действий Украины.

лана ро пишет:

Про это в сети полно матерьяльчика

Я знаю про это, и его "Ужин при свечах" видела , но все равно очень неприятно

Adx пишет:

Например, в странах БРИКС, которые составляют 41,5% от населения земного шара ничего против российского спорта не имеют. Если же взять все дружественные или нейтральные к России страны, то там и вовсе процентов 80 мирового населения будет. Соглашусь, что Россия культурно ближе к западной цивилизации, но чтобы прямо мировой спорт ограничивать Западом, это перебор.

Так получилось, что большой спорт в основном сосредоточен на Западе + Япония. Есть, конечно, виды спорта и отдельные спортсмены среди незападных стран, которые очень сильны и являются ведущими в мировом спорте, та же Япония и Корея в ФК, Бразилия в футболе, но все же их меньшинство. На каком уровне ФК в странах БРИКС? А хоккей?

Calgary
Соревновательный спорт и соревновательная культура это чисто западное явление. Другие его заимствуют больше для того, чтобы вливаться в западный мир. В отрыве от Запада все эти соревнования просто смысла не имеют. Ментальность другая. Спорту в Европе больше двух тысяч лет, это там родилось и там было возрождено.

В Азии, впрочем, свои традиции, там может не было соревновательного спорта, но там многовековые традиции технических спортивных искусств, но сколько я представляю, азиатская ментальность и философия о том, чтобы достигать совершенства, а не чтобы побеждать соперника.

Россия, мне кажется, по этой части ментальности ближе к Востоку, чем к Западу. Вот никому не интересны атлетические виды, соревнования не интересны, нельзя сравнивать с их популярностью в Европе. Техническими видами занимаются намного охотнее.

Calgary, ну насчёт меньшинства я не совсем согласен. Футбол - это не только Бразилия, это вообще вся Латинская Америка. Даже неблагополучная Венесуэла, глубинный Парагвай или маленькая Коста-Рика. Причём футбол там такого уровня, что выдаёт продукт не только для внутреннего потребления, но и на экспорт. Короче, я согласен с тем, что это отдельный вид, но не согласен, что отдельная страна - тут целый континент развил у себя это вид так, что сам кормится, Европу кормит и Северную Америку подкармливает

Фигурное катание там и впрямь неразвито, но надо же понимать, что это был изначально вид спорта севера Европы. Потом, по мере распространения искусственного льда, распространился на соседние страны. Потом Соня Хени привезла его в Америку, и с неё там пошла целая ледовая индустрия. Ну вот скажите, откуда при таком генезисе взяться фигурному катанию в Бразилии? Да, до Японии и Кореи уже вовсю дошло, рано или поздно наверняка и до Бразилии дойдёт. Но когда ещё это будет.

Calgary пишет:

Началось все с рисунка дочери, но ведь за это не посадить, начали копать, а там..

Calgary пишет:

Отца посадили за двойки дочери - это еще одно дно

Или, например, посадить есть за что, но кто-то пытается выставить, что это из-за рисунка дочери.

Calgary пишет:

Или вы намекаете, что там было что-то серьезное, убийство например, грабеж, сбыт наркоты?

У него дома нашли обрез, в России это уголовное преступление.
Или Вы утверждаете, что человека судить не за что, что все реальные обвинения придуманы, и что человек, у которого дочка нарисовала что-то антивоенное, не может быть преступником?

Calgary пишет:

"Девочка в течение года не посещала школу" и где были органы опеки весь этот год? Почему это озаботило их только сейчас?

Органы опеки в России предпочитают бороться с нормальными, а не проблемными, семьями.
Ни разу не слышал, чтобы, например, попытались забрать цыганского ребёнка, а уж там всегда есть целый спектр нарушений.
Зато если у в нормальной семье ребёнок упадёт и получит шишку, то придётся доказывать, что родители тут не виноваты, и с ребёнком нормально обращаются.

Calgary пишет:

И как в таком случае девочка получила неудовлетворительные оценки по некоторым предметам, если она вообще в школу не ходила?

Не могу ничего сказать про данный случай, но где-то такому ребёнку даже тройки могут ставить.
Школы тоже очень не любят проблемных детей.
По факту ничего сделать тут нельзя, на родителей и детей никакого влияния у школы нет, а статистику такие дети портят.
Выгнать их тоже нельзя, это не спортивная секция, в России обязательное школьное образование.

Вообще, тут упор идёт на психологию.
Защитники пытаются показать, что речь идёт об обычном, рядовом гражданине, который в жизни и мухи не обидел. А обвинители доказывают, что это негодяй и рецедивист, и зря его жалеют.
По факту же абсолютно не важно, сидел ли человек или нет, хороший он или плохой, как там он обращался с дочкой, вопрос в том, виновен ли он в том, в чем его обвиняют.
За рисунки в России посадить нельзя даже в самом ангажированном российском суде, банально такой статьи нет в УК.

Doctor of Philosophy
К слову, если подумать, то Латинская Америка это наследие европейской цивилизации. Вся культура и традиции исходно пришли из Португалии-Испании. Я вот подумал, что командные игры популярны только там, где наследие европейской цивилизации, в других семьях, Азия, Восток (вероятно ещё Индию в отдельную семью цивилизаций надо выделить), вот нет там этого.

Нужны какие-то глубокие ментальные корни для командных видов, которые есть в европейской цивилизации (берёт начало в античности, в Древней Греции и Риме), но нет в Азии или Востоке.

Doctor of Philosophy пишет:

Фигурное катание там и впрямь неразвито, но надо же понимать, что это был изначально вид спорта севера Европы. Потом, по мере распространения искусственного льда, распространился на соседние страны. Потом Соня Хени привезла его в Америку, и с неё там пошла целая ледовая индустрия.

Может быть, но имхо надо поправки делать, что ФК того времени имеет мало общего с современным. Больше какой-то общий образ, что вот можно льду, на коньках, пытаться что-то делать.

Проблема льда, увы есть, и она не решаема. Слишком сложная и дорогая инфраструктура. Главная проблема в том, что те же катки уж слишком большие, причём маленький каток не годится. Для профессиональных занятий плаванием достаточно дорожки 25 метров, даже проф. спортсмены так тренируются часто в США (где плавание очень развито), а для ФК каток в половину размера не подойдёт.

Чтобы спорт был популярным, он должен быть массовым, чтобы было интересно им заниматься, а как можно заниматься массово, когда нет инфраструктуры для этого? Просто популярность заберут другие виды.

Смотреть, как профессиональные спортсмены занимаются и соревнуются? Ну это не интересно. ФК спасает только то, что там представление есть, программы под музыку и т.п., чего в других видах нет, в общем только это создаёт картинку, за которую ФК любят.

Calgary пишет:

Так получилось, что большой спорт в основном сосредоточен на Западе + Япония.

Большой спорт - это развлечение для богатых.
Я даже не говорю про фк, это дорого даже для западных стран, в бедных странах большинство видов спорта тоже недоступно обычным людям.
Но может быть эти страны нищие не навсегда? Может быть им всё же удастся когда-нибудь превратиться в места, более пригодные для жизни?
У меня на фирменной западной одежде написано "Сделано в Пакистане", "Сделано в Индонезии", "Сделано в Бангладеш".
Знаете, сколько стоит труд этих людей?

Calgary пишет:

Есть, конечно, виды спорта и отдельные спортсмены среди незападных стран, которые очень сильны и являются ведущими в мировом спорте, та же Япония и Корея в ФК, Бразилия в футболе, но все же их меньшинство.

Футбол - это отдельная история.
В Африке и Л.Америке есть даже практика "выращивания" спортсменов с целью их дальнейшей продажи на Запад в богатые клубы.
Впрочем, футбол всё же более демократичен, не нужно дорогого инвентаря, а его безумная популярность в ЛА компенсирует проблемы бедности населения.

Тарантино пишет:

Главная проблема в том, что те же катки уж слишком большие, причём маленький каток не годится. Для профессиональных занятий плаванием достаточно дорожки 25 метров,

Иными словами, надо придумать какой-то новый вид ФК, где каток не 30*60, а например 15*25. Тогда требований к каткам будет намного меньше, ни будут дешевле, открывать их намного проще, спорт может быть более демократичным.

Конечно, на маленькой площадке на разгонишься, но это может и в плюс, сейчас ФК развивается в сторону усложнения шагов и хореографии, которые как раз с большой скоростью обычно не совместимы.

Тарантино пишет:

Иными словами, надо придумать какой-то новый вид ФК, где каток не 30*60, а например 15*25. Тогда требований к каткам будет намного меньше, ни будут дешевле, открывать их намного проще, спорт может быть более демократичным.

Сильно дешевле катки не будут, расходы идут не только на лёд, и стоимость занятия фк упадёт процентов на десять, не больше.

Adx пишет:

Или, например, посадить есть за что, но кто-то пытается выставить, что это из-за рисунка дочери.

Adx пишет:

У него дома нашли обрез, в России это уголовное преступление. Или Вы утверждаете, что человека судить не за что, что все реальные обвинения придуманы, и что человек, у которого дочка нарисовала что-то антивоенное, не может быть преступником?

С чем Вы спорите, не понимаю. Какой еще обрез, вероятность быть или не быть преступником с дочкой-пацифисткой-художницей?
Москалева осудили по ст. 280.3 ч.1 УК РФ https://efremovsky--tula.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=
"Публичные действия, направленные на дискредитацию использования Вооруженных Сил Российской Федерации в целях защиты интересов Российской Федерации и ее граждан, поддержания международного мира и безопасности, исполнения государственными органами Российской Федерации своих полномочий, оказания добровольческими формированиями, организациями или лицами содействия в выполнении задач, возложенных на Вооруженные Силы Российской Федерации"
Смешались в кучу гуси, люди

Adx пишет:

А обвинители доказывают, что это негодяй и рецедивист, и зря его жалеют.

В УК нет понятия негодяй, плохой или хороший человек. По факту статья нашлась. По мне так негодяи - это те, кто СВО оправдывает, Z себе на лбу рисует. А Москалев думает так же как и я, и осудили его за то же, за что и меня легко можно осудить. А началось все с рисунка дочери. С рисунка против войны! И это в стране, в которой старшее поколение всегда говорило: "Переживем и это, ничего, лишь бы войны не было". А ребенок теперь в приюте

Adx пишет:

Но может быть эти страны нищие не навсегда? Может быть им всё же удастся когда-нибудь превратиться в места, более пригодные для жизни? У меня на фирменной западной одежде написано "Сделано в Пакистане", "Сделано в Индонезии", "Сделано в Бангладеш". Знаете, сколько стоит труд этих людей?

Не понимаю, при чем тут это? Может, Бангладеш и станет когда-нибудь передовой страной, но мы с Вами это вряд ли увидим. И нынешние спрсмены тоже.

Doctor of Philosophy пишет:

Футбол - это не только Бразилия, это вообще вся Латинская Америка. Даже неблагополучная Венесуэла, глубинный Парагвай или маленькая Коста-Рика. Причём футбол там такого уровня, что выдаёт продукт не только для внутреннего потребления, но и на экспорт.

Я только для примера привела. Из всех наших спортсменов, футболисты уж точно не самые пострадавшие. Мне кажется, им на футбол мирового уровня уже давно ехало-болело. Их и тут не плохо кормят, зачем им еще этот головняк с отборочными играми.

Calgary пишет:

Из всех наших спортсменов, футболисты уж точно не самые пострадавшие.

По мне, тема страдания российских спортсменов более-менее второстепенна. Ну почему должны быть какие-то особые права относительно других людей в стране? Спорт должен быть самодостаточен, иначе получается, что нужен он для чего-то другого, не для спорта. Вот главный посыл.

Интереснее просто тема спорта, откуда он, где востребован и почему. В моём представлении он в принципе продукт европейской цивилизации, для европейской ментальности.

Что касается футбола, то самая главная засада для них идёт изнутри страны. Помимо общей ситуации, которая, конечно, на них влияет, ещё сейчас отчасти независимая история, хотя имеющая общие глубинные корни. Называется она "паспорт болельщика". Никакие санкции и ограничения со стороны не в состоянии уничтожать какое-либо занятие, спорт в том числе, настолько эффективно, насколько действия руководства внутри своей страны.

Calgary пишет:

Москалева осудили по ст. 280.3 ч.1 УК РФ

За рисунок дочки?

Calgary пишет:

По факту статья нашлась.

Вы были не в курсе такой статьи?
Ну, теперь знаете. )
И, кстати, да, этот форум тоже публичная площадка.

Я посмотрел несколько версий этой истории, они "немного" отличаются.

Но по мне так такие статьи УК в целом, без привязки к данной истории, мягко говоря, спорные.

Calgary пишет:

Не понимаю, при чем тут это?

При том, что таким странам нельзя отказывать в правах на том основании, что они бедные.

Calgary пишет:

Может, Бангладеш и станет когда-нибудь передовой страной, но мы с Вами это вряд ли увидим.

Кто знает.
В мире всё меняется и порой быстрее, чем мы предполагаем.

Тарантино пишет:

Ну почему должны быть какие-то особые права относительно других людей в стране?

Речь о мире, а не о стране.
Разумеется, государство должно бороться за права не только спортсменов.

Тарантино пишет:

В моём представлении он в принципе продукт европейской цивилизации, для европейской ментальности.

Весь спорт вырос из боевых искусств.
Древняя Греция - бег, прыжки, метание копья, диска, борьба - всё это прикладные виды.
В средние века - рыцарские турниры.
Подобные состязания были по всему миру, ничего специфического "европейского" тут нет.

Calgary пишет:

Отца посадили за двойки дочери - это еще одно дно

Все бы двоечники были как эта девочка.
Я был просто потрясен, когда увидел ее рисунок. Вроде бы детский, а ничего более сильного я не видел. В свое время Кукрыниксы рисовали антивоенные плакаты, но вот что такое профессионалы — то, что они делали в силу своих обязанностей и профессии, никогда не сравнится с рисунком девочки (пусть уже и не такой маленькой — 12 лет).

Что касается ее отца, то сейчас найдут или придумают тысячи причин, почему его надо считать плохим и обязательно изолировать от общества. А здесь на форуме будут с удовольствием это всё цитировать (не всё так однозначно и т.п.). Человек упал (или его сбили с ног), значит, давайте всем обществом будем пинать его — вот это теперь наша мораль? Я уж не говорю о том, какова школа, которая занимается доносами на своих учеников.

Тарантино пишет:

паспорт болельщика

Когда болельщики целыми трибунами орут White power, а ты проводишь операцию по денацификации, то нужно что-то делать. Тут всё логично.
Благодаря кому это всё появилось на трибунах - другой вопрос.