Сальхов

vadim1981 так за плечами следите, говорят же вам..

vadim1981 А вы точите коньки у профессионала? У меня была беда с заточкой - сточили ребра разной высоты и очень глубокий желоб. Кататься было невозможно, ни вращаться, ни ребра держать и на разных ногах по-разному они были. Когда наконец заточку исправили, ощущения совсем другие, появились дуги человеческие и вращения стали получаться.

vadim1981 пишет:

меня неведомым образом валит на ввнутренем ребре дуги назад.Опять же на правой ноге,которую я не особо прорабатывал на элементах меня не валит делаю я ее хорошо,дугу держу долго при том,что так же имеется неправильная работа и рук и плечей,но тем не менее я ее держу продолжительно можно даже сказать сколько мне хочеться.и ещё вращеня,то о чем я писал выше так же валит очень сильно внутрь,причем я знаю тех лдей которе испытывают туже проблему с ненакатанными дугами,но вращения делают прекрасно.я бы даже с удовольствием ради эксперемента одел бы чьи то коньки и попробовал в них сделать и понять это мой личный косяк или все таки проблема с лезвием хотя сейчас я его установил стрпого по центру по всем параметром и стало еще хуже.

Вадим, прежде чем учиться делать вращения и сальхов, тройки должны быть доведены до автоматизма.
Вас заваливает внутрь из-за неправильного положения корпуса и рук, и неправильного положения свободной ноги. Вы можете на полу сделать как бы имитацию тройки? Покажите видео. Вы можете стоять уверенно в положении внутренней дуги назад с тройки на полу?
Можете для себя даже просто сделать два видео - имитация тройки на полу и тройка на льду, сравните положение тела.

Кстати вот с заточкой да - у меня первый мастер в магазине, понимая, что я начинающая, заточил коньки так, что внешнее ребро было очень устойчивым, так как вроде бы на него типа начинающим сложнее в начале встать что ли? А вот внутреннее всегда сильно заваливалось, даже при езде вперёд. Потом стала точить коньки у другого - и с первого же раза почувствовала что такое одинаково наточенные рёбра. От этого конечно автоматически проблема завала на внутреннем ребре на ход назад не ушла, но стало заметно лучше. Мне также помогли упражнения для закачки голеностопа - всякие поднимания на мысочки, это можно каждый день делать, хоть когда на светофоре зелёный свет ждёшь. Бёдра тоже виноваты в заваливании - от этого хореография и целенаправленное ОФП помогают, но и конечно часы троек на льду, причём не вальсовых, а простых с прижатой свободной ногой и открытым приподнятым свободным бедром. Сделал одну тройку с одной ноги, перешёл на внутреннее ребро назад и стоишь и едешь на нём сколько сможешь (ну при правильном положении корпуса естественно), потихонечку удлинняется это время, возрастает устойчивость. В идеале крутизна этой дуги назад должна быть такой же, как дуги вперёд, то есть сам рисунок "тройки" должен быть симметричный, но конечно дуга назад внутрь всё время норовит стать завитком и быть слишком крутой. Вообщем для грамотной тройки с устойчивым ребром назад внутрь должна быть совокупность факторов: правильная заточка, сильный голеностоп, сильные мышцы бёдер, правильное положение корпуса во всех фазах, а также как бы "чувство" этой тройки, так как вымучить и выдавить её каким-то усилием и зажавшись тоже нельзя, это должно с ощущением свободы и лёгкости происходить. Конечно когда плюс к этому ещё особенности стопы - типа плоскостопия, то ещё и это против человека играет, ведь сама стопа уже анатомически заваливается вовнутрь даже на полу... От этого тоже кстати хореография может заметно помочь.

Ocelot1968 пишет:

Фиксация жётской позиции - палка о двух концах, нужно знать, как и для чего. Меня одна горе-тренерша надоумила фиксировать позицию с отведённым назад правым плечом и долго ехать по дуге назад, так ехать я научилась, а прыгнуть не могла, потому что ехать стало самоцелью. А цель другая - достоять на дуге, достаточно крутой, но не настолько закрученной, чтобы вращаться на льду, ровно столько, чтобы она сама "выплюнула" тебя в прыжок.

Всё верно, безусловно, но все-таки самая частая ошибка у начинающих — слишком торопятся прыгать, не додерживают дугу. Не знаю, может, эту аналогию я от кого-то слышал, может, самому пришла в голову — это как натягивание лука перед выстрелом (дуга перед прыжком), здесь нельзя спешить. Еще я слышал такой совет (относящийся не только к сальхову) от Константина Кокоры: дуги надо выполнять на 3 счета, а не на два. В целом: выполнять прыжок быстро — это не значит выполнять все его элементы в одном темпе, перед самим прыжком на дуге обязательно должно быть замедление темпа.

Еще очень советую посмотреть замечательный видео-урок по сальхову: Page Lipe, сальхов.

bregalad пишет:

Еще очень советую посмотреть замечательный видео-урок по сальхову:

Хорошее видео) Но я все равно не понимаю, как сделать так, что плечо не закручивалось внутрь на дуге..из-за этого не получается прыгнуть(

Умение управлять верхней частью корпуса приходит с пониманием, что это верхняя часть корпуса управляет всем остальным.

А я и понимаю, что все дело в плечах Но контролировать их ну никак не получается

Это немного не то понимание, тело должно понять.

Простых рецептов тут нет. Надо много катать дуги, тройки, петли и т.д.

Murchik пишет:

Умение управлять верхней частью корпуса приходит с пониманием, что это верхняя часть корпуса управляет всем остальным.

Не соглашусь. Движение никогда не начинается там, где мы его видим.

Как мне кажется, управляет всем пояснично-крестцовый отдел позвоночника. Я прямо чувствую, как на нем поворачивается отдел грудной, а за ним плечи. Точно так же и таз. Центр движения где-то там, у крестца, и центр тяжести там же. Плечи - просто маркер направления скручивания, лопатки - фиксатор и ограничитель.

На самом деле нужно не заворачивать плечи силой, а РАССЛАБИТЬ противоположную сторону. Дать мышцам нижней части спины сработать в нужном направлении.

---

Еще... на один... единственный... дюйм... круче... эту... кривую... (с) Ричард Бах. Чайка Джонатан Ливингстон

А я неправильно написал потому что. Верхняя часть тела, а не корпуса, конечно.

Все почти так и есть. Центр движения — поясница. И про расслабление тоже очень верно замечено!

В видео-уроке еще показывают заход на сальхов с моухока. Я еще не пробовала, но мне кажется это существенно облегчит задачу. Т.к. плечи на моухоке вроде бы даже не стремятся закрутить корпус.

Еще такой вопрос. Нога на махе должна быть согнутая или прямая?

Klubni4ka, для многооборотных сгибают, некоторые даже очень сильно, будто взбираются на высоченную ступеньку.
Думаю, для прыжка в один оборот можно с этим не заморачиваться - достаточно не тянуть ногу специально, как палку, и она сама слегка согнётся. Сильно согнутая на одинарном у взрослого любителя будет смотреться некрасиво, а согнутая в меру, попрямее - легче, воздушнее. То же и на перекидном.

Klubni4ka

Я слышу по этому поводу сейчас от двух тренеров два разных мнения - один говорит сгибать колено свободной ноги уже непосредственно почти в тот момент, когда ноги при замахе оказываются паралелльно друг другу (со стороны кажется, что он прямо приседает на обеих ногах), и говорит, что "так легче". Другая же как раз с точностью до наоборот говорит - свободная нога должна оставаться прямой и оказаться как можно дальше от опорной в момент, когда они паралелльны, и даже в момент поднятия ещё оставаться почти не согнутой, а потом уже только в самый последний момент резко согнуться по направлению вверх (причём ещё свободная нога при замахе как бы пяткой вперёд идёт).
Я тоже наблюдала как у нас любители прыгают с первой техникой и со второй - может с первой и легче, но выглядит по-моему некрасиво, у многих колени сходятся прямо иксом и выглядит это всё как какой-то присед перед прыжком с завалом коленей вовнутрь. Вторая техника явно сложнее, так как на ребре назад внутрь легко закручивает так, что вообще мах вверх коленом рискует не получится, но по моим ощущениям если научится хорошо владеть верхней частью корпуса и руками, то потенциал у такого прыжка явно получше, и когда мах выходит, то и пролёт начинает ощущаться - с ребра прямо так подбрасывает слегка. Но добиться этого сложнее. В идеале на прыжок должно выносить в первую очередь ребро, а потом уже колено. Согнутые оба колена - это по-моему такой трюк, чтобы помочь выпрыгиванию, даже если на ребре толком хорошо не стоял.
Ну по крайней мере это всё моё дилетантское мнение основанное на собственных наблюдениях в данный момент. Было бы интересно услышать другие мнения.

Ocelot1968, grotsasha, спасибо за ответ

grotsasha пишет:

Я слышу по этому поводу сейчас от двух тренеров два разных мнения - один говорит сгибать колено свободной ноги уже непосредственно почти в тот момент, когда ноги при замахе оказываются паралелльно друг другу (со стороны кажется, что он прямо приседает на обеих ногах), и говорит, что "так легче". Другая же как раз с точностью до наоборот говорит - свободная нога должна оставаться прямой и оказаться как можно дальше от опорной в момент, когда они паралелльны, и даже в момент поднятия ещё оставаться почти не согнутой, а потом уже только в самый последний момент резко согнуться по направлению вверх (причём ещё свободная нога при замахе как бы пяткой вперёд идёт).

Очень интересно. Ведь прыжок будет выглядеть по-разному в зависимости от варианта исполнения. Вторая техника даже по описанию сложнее но скорее всего она и эффективнее.
Наверно большая часть любителей все же ногу сгибает. А вот постоянно тренирующиеся дети-у них нога не полностью прямая конечно, она жесткая, но немного сгибаемая. Прихожу к выводу, что именно так и должно быть. Только как этого достичь.

Вот нашел интересное видео, где сам Ульрих Сальхов исполняет прыжок 1S
Смотрите : http://vk.com/video?section=all&z=video12831860_171202823%2Falbum12

эх, а невконтактников не пускает...

---

Еще... на один... единственный... дюйм... круче... эту... кривую... (с) Ричард Бах. Чайка Джонатан Ливингстон

bronenosets
Вот с Ютюба

Какой нелепый