Ритбергер

tempika пишет:

Обучалки на icoschskating, недавно как раз было про заход на ритт, прям с рисунком на льду.

А есть видео-то само?
По вашему описанию я как-то смутно представляю, особенно вот этот момент

tempika пишет:

свободная движется вдоль внешней части голени к колену

Обычно в момент отрыва ноги на расстоянии друг от друга, более скрещены, пятка свободной не соприкасается с опорной, чтобы ей вести вверх.

Petite Marie пишет:

А если на риттбергере махать влево, то что потом будет происходить на двойном я не представляю.

Не машите ни в какое лево, просто прыгайте вверх)
Раскрытие на выезд идёт уже с воздуха, в плотной группировке одинарные никто не прыгает. Если хотите оставить ногу плотно прижатой, то и руки тогда прижимайте, иначе у вас перекос организма получится)

Petite Marie

Не соприкасается, конечно. Просто как бы пятка свободной смотрит на колено опорной То же самое движение, как в обратном винте, только в обратном направлении, снизу вверх.


[ b]KateS

До меня тоже не сразу дошло в своё время.

Вот тут прекрасно разжевано с неподражаемым английским акцентом



На 1-35 примерно он объясняет — что все кам тугеза гг — то есть работает синхронно и далее по видео.

tempika ?? Он показывает имитацию на месте, конечно там все близко и по ноге... когда он сам прыгает одинарный у него нога весьма далеко

KateS пишет:

Petite Marie когда пытаетесь приземлиться со скрещенной ногой, например под ритбергер-ритбергер, проверьте что у вас с верхней частью. Она тоже должна приземляться в закрытую позицию как на заходе на первый ритбергер. Если плечи раскрылись удержать бедро и ногу скрестно будет сложно

Нее, верх у меня не открыт на выезде с первого прыжка. Такой проблемы нет.

KateS пишет:

Если хотите оставить ногу плотно прижатой, то и руки тогда прижимайте, иначе у вас перекос организма получится)

Я плотно прижатой не хочу, а хочу вынесенной вперед с согнутой коленой, скрестно те есть, а не параллельно.
Спасибо за советы.

KateS пишет:

Не машите ни в какое лево, просто прыгайте вверх)

ну вот опять скажу, что в классической мишинской технике мах идет вверх-вбок, просто не надо слишком сильно вбок, но бедро делает мах на раскрытие после чего уже в воздухе тело "догоняет" ногу и она оказывается уже перед корпусом и толчковой, можно показать при этом почти плотную группировку, можно свободную, тут уже зависит от задачи напрыгиваешь ты только на одинарный или готовишь двойной.
Посмотрите покадрово прыжок Сотниковой выше , хорошая иллюстрация.

Вот, отскринила кинограмму из мишинского учебника, хорошо видно, что в обоих случаях бедро на заходе закрыто, а на махе открыто и отведено чуть в сторону, это именно мах вверх-вбок, просто нельзя сильно вбок запускать, не успеете к ноге подтянуться.
Но есть и вариант техники когда мах идет строго вверх перед корпусом.

Из книги Мишина

Амарант пишет:

но бедро делает мах на раскрытие после чего уже в воздухе тело "догоняет" ногу

Вот важный момент. А мое тельце не догоняет поэтому риттбергер и не нравится в том виде, какой он есть.
Зато нога машет по классике
В общем, надо прежде всего над работой опорной ноги сконцентрироваться, заход подулучшить, лучше подседать на опорной и въезжать ей в наружнюю дугу. Тогда будет более скрестное положение ног перед отрывом, может и после маха тогда нога не сильно влево уйдет. Я ж прям не так уж машу сильно.

Амарант пишет:

Из книги Мишина

Девочка на третьей с конца картинке (перед выездом) - как с меня рисовали
Раньше что-ли так прыгали риттбергер?

Petite Marie возможно у вас мах слишком опережает толчок или идет слишком вбок. Возможно вы прыгаете со слишком плоской дуги, тогда сильный мах вбок помогает прыгнуть далеко и высоко, но вернуть ногу к толчковой и выстроить ось прыжка на нее уже не успеть. А вы сами над прыжком стараетесь? Тренеры не помогают?

Petite Marie пишет:

Девочка на третьей с конца картинке (перед выездом) - как с меня рисовали Раньше что-ли так прыгали риттбергер?

так и сейчас многие прыгают, это же двойной. Там скорее всего в раскадровке пропущен кадр приземления когда нога еще спереди и отрисовано начало выведение ноги на выезд.

Амарант пишет:

и этот ролик вам приводили тоже, откуда опять эти разговоры про "обязательный крестик" мне непонятно.

Оттуда, для того чтоб каскады прыгать: Lo+Lo допустим. И у Сотниковой нога маховая перед приземлением все таки спереди! Пусть не в крестике, но спереди правой ноги, а потом уходит назад в выезд.

Petite Marie пишет:

А когда удается сделать лучше дугу, то чувствую, что правая нога доезжает

А я думаю, что когда правильно доедешь дугу полностью, на любом прыжке, то прыжок будет докрученным и в крестик само собой приземлишься.

bregalad вроде недавно писал, что все очень просто, сделать в прыжке всего полоборота, а то и меньше, т.е. докрутить прыжок.
А вот и нет!
Можно недокручивать все одинарные и даже перекидной можно умудриться недосиживать и недокручивать, и я в этом отлично преуспела.
Сейчас, когда я уже чуть лучше стала понимать, насколько нужно было дольше ехать на опорной ноге на сальхове, к примеру, и насколько рано я выпрыгивала первые годы..

И в риттбергере я недостаточно досиживаю и мало себя разворачиваю на ход вперед.
А как надо правильно, я не знаю. Не могу понять этот момент. Да я уже перестала переживать, прыгаю, как могу.

Конечно, нужен винт обратный и петля назад наружу. Последнюю никогда не учила. Мне кажется, это очень сложная вещь.

Вот этот парень на видео английском в красной куртке, медленно риттбергер прыгает, как он держится строго над правой ногой?

Амарант пишет:

возможно у вас мах слишком опережает толчок

Вот это очень вероятно.

Амарант пишет:

А вы сами над прыжком стараетесь? Тренеры не помогают?

Сама.

KateS какая разница — близко или далеко? Вектор движения и то, что плечи и бедро срабатывают вместе, мне кажется наглядным. Техники действительно могут варьироваться. Если у кого-то сильная прыжковая нога, то тут действительно надо прыгать, скручивание в корпусе само доделает это все остальное. Просто у возрастных обычно прыжок — не самая сильная сторона, и желательно помогать себе всеми доступными средствами. Тогда и очень даже невысокий прыжок будет докручен и приземлён безопасно.

Петля и обратный винт в подпрыжку значительно помогают. И для начинающих важен тот момент, что не надо жалеть лёд на стопоре, прогрызать зубцом по максимуму и не пытаться прыгнуть со всего ребра. Как и учиться приземлять в носок тоже. Часто это потому, что нужным образом не научен голеностоп. И тут на отрыве и приземлении опять же масса потенциально травмирующих моментов :(

Амарант пишет:

но бедро делает мах на раскрытие

Мне кажется бедро само туда влево пойдёт, вместе с левой частью тела. Ну по крайней мере мере у меня бедро само уходит влево, хотя по ощущениям мах если он у меня и есть (не особо ощущаю)—вверх.
Под одинарный специальное махание влево, особенно для желающих приземлиться в крестик, боюсь не даст искомого результата...

Lalika пишет:

Конечно, нужен винт обратный и петля назад наружу. Последнюю никогда не учила. Мне кажется, это очень сложная вещь.

В чужую сторону сложная, в свою нет. Как только заставишь себя в заднем вращении переходить на наружное ребро, всё станет получаться — и петли назад-наружу, и твизлы, и риттбергер с любых заходов.

(Как переходить — есть масса советов и упражнений, правда, по себе сужу, я их все знаю, но задний винт в чужую сторону по-прежнему не получается больше 3-4 оборотов — по всё той же причине: не могу удержать наружное ребро. И это при том, что в свою сторону он достаточно комфортен. Так что советы не очень помогают.)

К предыдущему сообщению.

Конкретно мне переходить на наружное ребро в заднем вращении (в мою сторону — на левой ноге по часовой) помогал "стульчик" — когда вращаешься со свободной ногой, согнутой и положенной сзади на опорную в подколенную впадину. Ну и общее правило: если в заднем вращении переходишь сильно на переднюю часть лезвия, почти на зубец (и давишь на мизинец), то получается наружное ребро и петельки; если переносишь вес на середину лезвия или даже на пятку, то сразу будет в лучшем случае стабильное внутреннее ребро, в худшем — смена ребра на каждом обороте и маленькие троечки вместо петелек.

Наблюдая за собой, я обнаружил, что мне страшно переходить на наружное ребро, делая заднее вращение в чужую сторону. Несколько раз были очень неприятные падения. Ужасно хочется ухватиться во время вращения за какой-нибудь шест в центре катка, но такового нет. Не знаю, какие еще подводящие нужны для наружного ребра в петлях назад. Самое странное, что я уверенно делаю циркуль назад-наружу именно в чужую сторону, но для заднего вращения это не помогает.

bregalad пишет:

помогал "стульчик" — когда вращаешься со свободной ногой, согнутой

это вы про волчок обратный что ли говорите?

bregalad пишет:

если в заднем вращении переходишь сильно на переднюю часть лезвия, почти на зубец (и давишь на мизинец), то получается наружное ребро и петельки

так ведь обратный винт получается, если на мизинец давить, а почему петельки то?
В чем отличие постановки лезвия в обратном винте и в петле назад наружу?
И на входе в петлю, на завитушки и на выходе из петли одинаково едем на лезвии или меняется положение?

Lalika пишет:

bregalad пишет: помогал "стульчик" — когда вращаешься со свободной ногой, согнутой это вы про волчок обратный что ли говорите?

Нет. Опорная нога (левая при заднем вращении по часовой) выпрямлена, это вращение стоя. Свободная нога расположена сзади (не как в винте, наоборот) и согнута, вращение идет на наружном ребре.

Lalika пишет:

так ведь обратный винт получается, если на мизинец давить, а почему петельки то?

Петельки, если центровка не самая хорошая, кружочек при идеальной центровке. Просто это очень показательно: петельки означают, что четко удерживается ребро, маленькие троечки — что ребро гуляет, постоянно меняется на каждом обороте.

И, вообще, речь шла о том, что делать, если обратный винт еще не получается (и не получается петля назад-наружу — это почти что одно и то же), какие подводящие полезны. Если обратный винт получается, то все эти советы уже не нужны.