Сообщения пользователя чистый прокат

Adx пишет:

А может быть вообще смотреть фк на всех соревнованиях стыдно?

Фигурное катание настолько разноплановый и интересный вид, для меня пока это перевешивает негатив, кроме того, это вид, который не скучен и удивляет, пока для меня так, буду смотреть.
Я кстати совсем не хейтер Ани Щербаковой, она очень милая и даже для меня пожалуй самая симпатичная внешне из трио, я всего лишь зритель, и у меня нет заинтересованности в дележке бабла.
А то, что от оценок в фигурном катании глаза иногда вылезают на лоб, так это просто констатация фактов.

ameri пишет:

Понятно, спасибо. Не понятно зачем бы Фролова нужна была Тутберидзе, посредственная девочка, смотреть особо не на что, я еле еле ее программу досмотрела

Она очень ничего так выступила, но лично для меня есть питерские девушки для артистизма и девушки Этери. Очень жаль, очень жаль, что Тараканова не выступала.

Фролова очевидно трио Тутберидзе уступает. Все привыкли, что каждое следующее поколение у Этери превосходит предидущие. Но Фролова не Косторная, не Щербакова и не Загитова по впечатлению и вряд ли будет прыгать столько и так четверные как Трусова. В этом плане действительно зачем Этери эта худенькая девушка? Другое дело, что пока кажется, кроме Валиевой, более младшие девушки Тутберидзе ТКЩ тоже уступают.

bregalad пишет:

И еще по поводу чемпионата — жаль, что не участвовала Алена Леонова (ее выступления я очень ждал).

Леонова разумеется тоже жаль, если она конечно еще в хорошей форме, как была еще в прошлом сезоне на ГП в Японии, то всегда приятно на нее посмотреть, ведь столько лет выступлений способствуют артистизму и мастерству, жаль, что похоже Алена остановилась на "счастливом числе" 13 выступлений на ЧР.

XXX11 пишет:

А почему вас заставляет задуматься именно случай с Фроловой?

Переход фигуристки посреди сезона чп, так что это понятно, почему задумываются, другое дело, что это ЦСКА, у них возможности большие и это именно тот клуб, который всю свою историю всех отовсюду переманивал. Тем более сейчас только только оказавшаяся у них Фролова стала лучшей на ЧР среди всех девушек, кто тренируется в этом клубе, а теперь и на детские олимпийские игры поедет.

Амарант пишет:

Криска пишет: Взрослых фигуристок нет ни у кого ,я об этом же Все, что нужно знать о ценности ваших высказываний. По факту взрослая Туктамышева есть у Мишина с 3А и 4Т. Пубертат проходила тяжело, вес, травмы, потеря результатов, пролет мимо уже двух ОИ, но все еще есть, борется и прыгает. А многим молодым и борзым тренерам, которые хотят чтобы все и сразу и ничего не желают знать о пубертате, достаточно просто чтоьы спортсменка на пару месяцев форму потеряла - и досвидос. Такие тренеры и родители (которые аж митингуют в защиту позиции тренера) и превращают этот спорт в соревнование ненакормленных девочек-анорексичек.

Леонова и даже Туктамышева это уже прошедшее время к сожалению. Несмотря на то, что Лиза все еще очень сильна, хотя боюсь скоро потеряет мотивацию.
Но Криска права в том, что фабричный подход, что у Тутберидзе, что у Давыдова взрослым фигуристкам противопоказан, по этому там и нет взрослых Взрослые фигуристки это не фабрика, а кропотливая творческая работа с теми, у кого данные для этого подойдут и при этом все равно они уступят молодняку хотя бы в скорости восстановления, это юные всегда готовы к подвигам.

Tarantino пишет:

С точки зрения нормального болельщика и зрителя вообще не должно быть разницы, кто ставил программу, мастер он или нет. Это задача спортсмена выбрать себе постановщика и тренеров, которые выведут его на нужный уровень. А самому спортсмену надо уровень наработать, понять и выкатать программу. Программа ассоциируется со спортсменом.

Это какие то пустые слова. Программа часто ассоциируется с постановщиком. Если постановщик известный так недаром любят подчеркивать, что программа мол от такого то модного хореографа и эти проги часто узнаваемы у разных фигуристов. Спортсмену, его окружению, если он еще мал, конечно стоит выбрирать подходящего постановщика, но и хороший хореограф тоже должен ставить на конкретного заказчика, учитывая его сильные и слабые стороны, а не на что то абстрактное.

Первое утверждение так вовсе не понятно. Разумеется малоизвестный хореограф может поставить шедевр и лучше общепризнанного, но в любом случае он должен уметь. Зрителю никак не может быть все равно ставил ли программу неумеха или мастер. Фигурное катание синтетический спорт, а не просто прыжки под музыку, типо кто бы не поставил, все едино. Даже, если хорошая постановка не отразиться на оценках, хотя должна бы, то все равно зритель не только ради конечных циферок оценок же смотрит.

Tarantino пишет:

От исполнителя зависит очень многое. Хороший исполнитель может заставить заиграть и никакую программу

Но гораздо лучше, если программа удачная. Тогда все гораздо ярче заиграет. Другое дело, что яркую программу тоже может быть сложно выкатывать и от элементов могут "бантики" и образы отвлекать. Так что да, иногда никакую прогу выкатать легче, а там и оценки за элементы поставят кому то, а кому то все равно не поставят, так что на зрительское счастье, кое у кого из фигуристов бывают интересные программы
А еще важно, чтобы программа была под конкретного исполнителя. Опытный фигурист уже знает, что ему надо, у него уже есть свой стиль, хотя помню даже Воронов как то лопухнулся Батлом, ему его программа в тот сезон не подошла.

Adx пишет:

Проблема в том, что пока никакие другие чудесные подходы никому не помогли. Если вопрос в том, чтобы где-то тихо отсидеться, не претендуя ни на что - то да, это вариант. А так никакие "нефабричные методы" не научат тебя прыгать ультра-си.

Пока видно, что чудесные фабричные методы привели к тому, что взрослые фигуристы исчезают. На самых успешных наших фабриках взрослых совсем нет.
А то, что взрослые гораздо хуже приспособлены к фигурному катанию так это факт, действительно юные имеют большое преимущество, тем более когда речь о фабрике.
Дети гораздо более выносливы, они легче восстанавливаются, у них пока меньше травм, поэтому их легче тренировать по общим лекалам, у них меньше вес и рост, что крайне важно для данного вида спорта, им легче выучить что то новое, то есть быть в тренде, в значительной степени с детьми можно многое не учитывать.
Да и вообще подходящего детского материала куда больше, чем подходящего взрослого, да еще и взрослый материал нельзя тренировать так интенсивно.

Со взрослым женским катанием речь идет в основном о том, что просто быть на хорошем уровне, уже достижение, а ульта си действительно проще учить в детстве, когда падать еще не так страшно и с меньшими последствиями. Лиза Туктамышева тоже триксель в детстве выучила.

Tarantino пишет:

При этом бывает, что просто ничего не видно в программе от постановщика. Какой набор движение был, такой и остался. Какой-то распил денег, попытка купить бирку с модным брендом, чтобы на этом заработать баллы. Это побочный эффект.

По разному бывает да, ну и что. Иногда как в случае с Липницкой или Медведевой сразу угадывалось например, что прога от Авербуха, иногда как с Лизой да, обычно в программе чувствуется только Лиза со своим неповторимым стилем кто бы ей не ставил, исключение разве что последняя КП.

Tarantino пишет:

В идеальном мире розовых пони фамилия тренера и постановщика вообще должна быть засекречена наравне с медицинской информацией.

С какой стати?
С медицинской информацией тоже все не однозначно, учитывая чудовищные издевательства предписанные для нарушителей.

Tarantino пишет:

Меня должен интересовать сам спортсмен и то, что он катает – нравится ли это, интересно ли это. Я вот как раз на это пытаюсь сделать акцент.

Почему же? Фигурное катание именно что синтетический вид. Здесь интересно все и все создает образ и сам фигурист и его хореограф.
На фигуриста работает команда, хотя индивидуальность фигуриста разумеется тоже должна играть и играет большое значение.
Можно выдумать, что в идеальном мире, для большей объективности надо всем фигуристам катать в одинаковых трико и лучше без музыки, так будет акцент только на фигуристе и ничто не будет отвлекать от него, но это уже будет совсем другой вид.

Tarantino пишет:

Для чистоты спорта. Чтобы мы оценивали спортсменов и прокаты, а не тренеров и постановщиков.

Чушь. Тем более, где гарантия, что судьи это не будут знать? Может эти секреты только от зрителей.
Но дело даже не в этом, можно нарядить фигуристов в одинаковые костюмы и заставить делать их всех абсолютно одно и тоже, чистоты спорта может быть будет побольше, только во первых много ли желающих будет на это смотреть, а главное будет ли это фигурное катание?
В целом меня такая экстремальная борьба за "чистоту спорта" довольно сильно умиляет. Прямо как борьба с допингом с отдельно взятой страной
В виде нет даже четкого описания прыжков, какая техника каноническая, она видоизменяется и при этом рассуждения, что надо, например, засекретить от зрителей постановщиков , а то необъективно видите ли.

Tarantino пишет:

Чтобы мы оценивали спортсменов и прокаты, а не тренеров и постановщиков.

Круто, всех ведущих фигуристов мира будет тренировать одна тренерская группа, за то зрители будут думать, что все тренеры разные
Но зрители то оценки не выставляют.

Tarantino пишет:

Зритель оценивает картинку, то, что он видит. Оценка должна быть того, что он видит. А не брендов, не фамилий тренеров и постановщиков.

Зритель не ставит оценку. Но это прямо революционные изменения .
Первым делом надо отменить КиК. А то ишь ты, любят там тренеры своим лицом светить.
Главное это же все так удешевит занятия фигурным катанием. Ведь сейчас половина танцевальных пар тренируются у Лозона, много одиночников у Орсера. Эти фабрики дают высокое качество, но ведь не всем, за именем тоже идут. Вот Шартран Орсер не помог, да много примеров, а так больше резона заниматься у обычного тренера ноунейма и съекономить.

Tarantino пишет:

Идеально ещё на флаг не смотреть, но это совсем сложно. Слишком много желающих болеть за флаг.

Действительно, зачем болеть за флаг, лучше болеть за абстрактное бабло, вот влючаю телевизор и вижу симпатичное личико, начинаю отчаянно болеть пусть оно побольше бабла заработает
Еще лучше, фамилии спортсменов, а не только фамилии тренеров засекретить, а то, что же такое, кто то начнет по фамилиям болеть как за флаг.

Tarantino пишет:

Нет борьбы за "чистоту спорта". На самом деле "чистый спорт" никому не нужен, в нём нет потребности. Большой спорт это яркое шоу, любой (ФК, футбол, бег, велоспорт, прыжки с трамплина и др.).

Именно "чистый спорт" никому не нужен, ни зрителю, ни бизнесу, который на нем деньги делает, а у вас все прожекты почему то как его добиться.

Tarantino пишет:

Идеально ещё на флаг не смотреть, но это совсем сложно. Слишком много желающих болеть за флаг.

Естественно. Флаг причина вообще тратить время на спортивные шоу.
Зритель часто болеет за флаг, хоть за национальный, хоть за командный, а иначе какая причина болеть за конкретного спортсмена, может он человек плохой, мало ли что пиарщики говорят, да и вообще, в фигурном катании хоть большое разнообразие и индивидуальность, а в легкой атлетике какой смысл болеть именно за этого толкателя ядра, тем более только на личных фанатах, обожающих толкателей ядра этот бизнес не проживет, да и труднее с личными фанатами подобного.
Тем более болеют за конкретного спортсмена уже сильно погруженные в вид болельщики, на них одних не заработаешь, мало спортсменов как Ханю, а желательно стадионы заполнять, хотя иногда соревнования проходят при пустых трибунах и никого это не волнует.

Кстати интерес к постановщикам в фигурном катании вполне нормален. Например, предположим, кому то постановки, например Миши Ге, в большинстве своем нравятся. Такой любитель, начинает болеть и переживать за спортсмена, у которого в данный момент его удачная постановка. Многие за фигуристок Пановой болеют только пока они в группе именно из за того, что нравятся постановки. Например, знаю, кто сильно болел за Сотскову, пока она была у Пановой, а потом стал болеть меньше, но не потому, что тренер меньше нравится, а из за смены постановщика. Кому то может быть наоборот нравится постановщик Чернышев, кому то Глинка и так далее.

При этом кто спорит, что яркая индивидуальность фигуристов важна, это же спортивное шоу для зрителя, а не просто когда фигурист только аккуратный исполнитель поставленного. С возрастом кстати обычно индивидуальность ярче проявляется, появляется лоск, не даром Лиза Туктамышева по впечатлению, когда у нее получается, выглядит очень круто. Жаль, что с возрастом многим прыгать трудно и уже по этому становится не до артистизма.

Chrix

Так в чем проблема для зрителя? Если он не хочет знать кто тренер, так может не знать. Правда вот "мерзкий" Кик , где тренеры любят красоваться, но можно даже сейчас в этот момент зрителю спрятать голову в мешок. Только дело в том, что всякие спонсоры то все равно знают, кто тренер

Figurka51 пишет:

Надо с ними работать, объяснять... Международных Соревнований не так уж много. Почему бы не поднять престиж?

Это забота организаторов. Хотя зрителей там вроде достаточно, видно не пустые трибуны, как часто бывает на тех же рядовых этапах ЮГП, где состав часто сильнее и медаль завоевать даже труднее.
Что еще нужно, если зрители есть?
А так сам старт по наполнению сильными спортсменами так себе, но дело не только в тренерах и спортсменах, не осознавших, что тут можно обзавестись красивым титулом при не самой сильной конкуренции, но и в регламенте. Некоторые года рождения не могут в принципе принять участие и количество участников сильно ограничено, всего 16 девочек и мальчиков (хотя на ЮГП большое количество участников может зрителей иногда утомить), у тех же сильных японцев всего по 1 участнику, командные соревнования по фк и вовсе чистая лотерея, кому из сильных внезапно повезет и нагрузка менее убогая достанется, хотя для детского потешного старта наверно это как раз не плохо.
Само по себе, что нет Валиевой то не страшно, сколько можно смотреть на Валиеву, почему бы не посмотреть на других, но понятно, что сами медали по сути что то вроде медалей с ЮГП, но зато звучит торжественно.

Figurka51 пишет:

А говорят, чт о смотреть не интересно

Борьба Мозалева и японца была интересной. Собственно еще парочку наших и японца Сато и уже был бы супертурнир самых лучших юниоров, ну можно еще своебразно несуразного Грасла к ним, как в ФЮГП, если коньки свои раскатал. Ну дай Бог на ЮЧМ и состоится такая еще более крутая борьба.
Да и прокат у Мозалева то хороший был, если бы не падение с трикселя. Эх, усложняет он себе все этими корабликами перед трикселями :(. В КП кораблик, в ПП два. Можно было же хотябы один триксель в ПП, прыгать без этих фокусов, надеюсь не разучился же он прыгать просто.
Обидно конечно за него на этих играх, но надеюсь на ЮЧМ отберется, этот старт еще важнее, так как дает этапы ГП (правда надеюсь что и так ему беста хватит) и там наконец прокат будет совсем чистым, хотя и трудно это очень с двумя четверными, трикселями с корабликов и массой связок.

Просто Маша пишет:

Для меня вообще было удивительно видеть в этом сезоне в юниорской серии, тем более что право на два этапа взрослой серии он имел, как бронзовый призер последнего ЮЧМ. Будет очень станно, если парня пошлют и на ЮЧМ и ЧМ.

Это наверно еще связано с финалом Гран При в Италии. Как взрослый Грасл никак не мог туда попасть, даже Рицо не удалось, и да, когда конкуренция в стране минимальна и совсем нет никого приличного уровня, то чего же не окучивать все доступные старты, если силы есть. Рицо в олимпийский сезон помню удивил, что был и в Корее и на ЧМ и на ЮЧМ и тут удивляло только наличии у него сил на все эти старты, хотя на ЮЧМ он откровенно неважно выглядел, там с медалью просто повезло.

Амарант пишет:

Да ладно, были бы на льду Фернандес, Костнер и прочие звезды этого уровня, никого бы и ангар не остановил.

Ой не знаю. Все таки удобство для зрителей важне отдельных звезд, которые может еще наваляют или травму получат. Конечно звезды важно, но рваться на встречу с ними в ангар, до которого еще и добраться не просто и выбраться во время перерывов, далеко не каждый захочет тем более, если этих звезд можно увидеть и в более комфортных условиях. Ну реально, ехать куда то далеко, чтобы оказаться в ангаре. При этом у жителей Граца фигурное катание не самый популярный вид спорта, а для всех остальных все равно далеко ради ангара, да и совершенно не престижно тащиться куда то в ангар.
Плохие условия проведения соревнований первичны.
Разве что ради Ханю наверно приехали бы все верные японцы.

Амарант пишет:

С чем вы тут спортие не очень понятно - у вас перед глазами зал ЧЕ. Где зрители?

Соглашусь, что в Европе фк не популярно, а Австрия тем более не фигурнокатательная страна, но тут еще и место проведения я так понимаю где то на окраине города и в шатре, что совсем уж не способствует желанию зрителей посетить это странное мероприятие, тем более приехать из других стран.
Тут и европейские звезды думаю не спасли бы. Самим то местным какое дело даже до Фернандеса, вряд ли много австрийцев знает кто он такой, несмотря на то что это глыба в фк,кажется 7 кратный чемпион Европы и т.д.