Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Сообщения пользователя чистый прокат

Автор
Сообщение
Сообщений: 963
Страницы: 1 2 3 448 49
чистый прокат
Сообщений: 969
12.04.2018, 09:26
Большой спорт: Почему членам сборной не хватает льда, пола и других поверхностей?..
Vovan1388

Неа. Тут ключевое именно что Хельсинки маленький. А в Москве и области живут десятки миллионов. Не может же вся Москва состоять из катков, а может кто то хочет не каток, а бассейн.
А если вся страна в Москву жить переедет?
При чем все хотят, чтобы лед бесплатный был, но не понятно, почему общество должно скидываться на катки на развлечения для тысяч чужих детей и тренеров, которых оно никогда и не где не увидит, хотя бы потому, что мест на чемпионах в лучшем случае 3. В то время как обеспечить льдом всего лишь десяток членов сборной для зрелища более понятно и куда проще.

На счет школы как вы думаете решать проблему? Не могут же большие закрытые катки быть у всех в шаговой доступности и при этом быть пустыми в самые ходовые часы, чтоб после школы покататься с самыми лучшими тренерами, это какой то комунизм. Обычно это решается деньгами, у кого они есть, тот и репетиторов наймет и к катку поближе переедет.
В Европах все просто решается, дети занимаются чисто любительски, хорошо еще русские тренеры некоторых подтягивают, их средний уровень никакой, зато у редких фигуристов в сборной потом никакой конкуренции и интриг. В Хельсинки катков много, только фигуристов нет.
чистый прокат
Сообщений: 969
12.04.2018, 10:01
Большой спорт: Почему членам сборной не хватает льда, пола и других поверхностей?..
Ну а в танцах, одно интриганство. Все бесконца расстаются друг с другом, тасуются, не удивительно, что им всего не хватает.
За цикл умудрились вполне благополучную ситуацию с сильными парами развалить так, что никого не осталось приличного.
чистый прокат
Сообщений: 969
12.04.2018, 11:28
Большой спорт: Почему членам сборной не хватает льда, пола и других поверхностей?..
Vovan1388

А вы лично готовы отдавать часть своих доходов на строительство новых и новых катков?
Это всяко сильно побольше, чем деньги на съем на квартиры для Загитовой.
Хотя теперь с призовых с Олимпиады у Загитовой деньги появились на квартиру, можно теперь не скидываться.
Между прочим и в америках дети иногда в 5-6 утра тренируются, потому что в другое время льда нет или он слишком дорог.
Кстати а почему дети московские должны кататься обязательно в удобное время, а иногородним, что хотят позаниматься у лучших столичных тренеров, бесплатно квартиры не раздают, им ведь тоже нужно?
Ну а если это чисто коммерция, так пусть бизнесмены строят катки. Супермаркетов массу понастроили, пусть и катки закрытые строят у каждого дома.
чистый прокат
Сообщений: 969
12.04.2018, 14:53
Большой спорт: Почему членам сборной не хватает льда, пола и других поверхностей?..
KateS пишет:
по тому что у них потом школа )))
Беседовала с нашим тренером работающим в америках, подтверждает что с 9 до примерно 12 каток может сильно пустовать, тк. все учатся -работают


Так зачем вставать в 4 утра, чтоб в 5 покататься, если можно в более приятное время? Так может лед в том числе и потому дорог, что простаивает?
Мало того, детей сильных в США практически нет, при том, что казалось бы лучшие тренеры со всего мира и самая богатая страна. Чен, Джоу редкие уникумы и исключения, а средний уровень юниорского спорта сильно ниже российского, что у мальчиков и тем более девочек. Потом ситуация выравнивается, а у нас предпочитают закончить в 18 лет. Эдак и у нас надо весь спорт перестраивать с юниорства и на успехи рассчитывать лет с 20, а у нас наоборот стал крен в детский спорт последние годы. Дети и родители вряд ли будут довольны.

Если крытый каток при каждой школе, надо еще больше денег, а как же, и на каждый каток по тутберидзе, люди же хотят тренироваться не черти с кем. Хотя этот вопрос решить проще, вон Гончаренко без работы, но все равно это деньжищи, на этом фоне квартирка для члена сборной из налогов ерунда полная. Кстати Арутюнян жаловался, что в США лучшей одиночнице последних лет Вагнер катастрофически не хватает льда, иногда ездит за сотню км, чтоб потренироваться.
чистый прокат
Сообщений: 969
12.04.2018, 15:53
Большой спорт: Почему членам сборной не хватает льда, пола и других поверхностей?..
lsd

Так прибейте Арутюняна, это он как раз рассказывал как непросто его фигуристам в штатах со льдом.
Но штаты это богатейшая страна в мире, а с фигуристами там так себе, при этом многие еще именно нашими переехавшими тренерами воспитаны.
Тренероваться до колледжа может и норм, только мало кто натренеровался, как показывает практика.
А сеансы в 5-30 не обязательно обрадуют жителей Бирулева, если надо везти ребенка на другой конец Москвы к лучшему тренеру, они наверно лучше школу пропустят.
Но да, если сравнить с провинцией, в Москве суперусловия, так как даже если лед есть, то все равно надо перебираться в столицы, если серьезные задачи.
чистый прокат
Сообщений: 969
12.04.2018, 18:01
Большой спорт: Почему членам сборной не хватает льда, пола и других поверхностей?..
tempika

Только катки стоят часто дороже, чем содержание сборников. И дело не в том, что в провинции везде нет катков, там просто не возможно прорваться на самый высокий уровень, приходится переезжать, а Москва и так переполнена
Разве строительство катков не дело коммерсантов? Ведь общественной пользы от большинства занимающихся детей никакой.
Хотя соглашусь, что стройки типа Сочинской полезны, объекты остаются, но это если в Сочи, а где то в тайге лучше трассу для беговых лыж построить, чем крытый каток, куда больше пользы для здоровья, вместо того, чтобы дети переломались без всякого смысла, прыгая тройные. Хотя понятно, что какой нибудь Ханты Мансийск завидным спонсором может быть для московских тренеров.
Еще бы в Якутии с ее алмазами катков понастроить, а то говорят монголоиды имеют преимущество в фигурном катании. Все будут довольны и регион, что у них чемпион и московские тренеры.
чистый прокат
Сообщений: 969
12.04.2018, 18:46
Большой спорт: Почему членам сборной не хватает льда, пола и других поверхностей?..
tempika

Нет, едут не из за льда, а именно из за более сильных или влиятельных тренеров и хореографов и возможности прорыва куда нибудь, большего чем мог бы быть в провинции.. Если у ребенка в провинции нет льда, то ему бессмысленно переезжать, слабого никто не возьмет, в столицах своих фигуристов много.
Те кто переехали уже имели в провинции и лед и не таких уж слабых тренеров. Это же фк, кто возьмет 10 летнего ребенка, у которого не было льда и приличного тренера?
Ковтун что ли льда в провинции не имел? Я помню его первое появление на ЧР, естественно с трикселем и даже ритт прыгал отлично, который потом не всегда в проги вставлял.
Хотя проблема тренеров есть, она видно мешает московским тренерам озолотится условными якутами со спонсорами. Оно и понятно, не каждый сильный тренер, хореограф и т.д. захочет жить в глуши и не иметь возможности роста. Фигуристы стремяться в Москву с Питером и тренеры тоже.

Для массовости и отдыха разве коммерсанты, не подходят, у них все сразу на коммерцию и на развлечение населения направлено.
чистый прокат
Сообщений: 969
12.04.2018, 20:31
Большой спорт: Почему членам сборной не хватает льда, пола и других поверхностей?..
Tarantino пишет:
Но, не должно быть классового разрыва в возможностях топов и средних, иначе как пример для общества уже не работает. А уж спорт точно нужен только как пример для других.


Фигурное катание на мой взгляд нужно в первую очередь как зрелище, как спортивное зрелище и как ледовые спектакли, куда тоже уходят как чемпионы, так и менее известные фигуристы. Как пример для обывателя уж больно травматичный вид и явно не самый полезный.
чистый прокат
Сообщений: 969
13.04.2018, 07:51
Большой спорт: Почему членам сборной не хватает льда, пола и других поверхностей?..
Vik1 пишет:
Извините, он из Екатеринбурга. Там есть лёд.

Девушки из синхронного второй год подряд выигрывают Юниорский Чемпионат мира.


Ну да, не из глуши, а из города со старыми фигунокатательными традициями, но все равно для развития оттуда перебираются. Оттуда много фигуристов и Липницкая и парники и Гоголев, что теперь у Орсера и удивлял канадцев ранним умением в прыжках, трикселем что ли в 7 лет, тоже оттуда.
чистый прокат
Сообщений: 969
13.04.2018, 09:19
Большой спорт: Почему членам сборной не хватает льда, пола и других поверхностей?..
KateS пишет:
Речь именно не о коммерции и развлечениях, а о возможностях населения массово заниматься спортом на своём физкультурном уровне, включая пенсионеров, инвалидов, многодетных и тд и тп То есть не дискотека на льду, а например бесплатные/ дотационные лёдовые сеансы для жителей района


Инвалидам самое то дотировать бесплатные занятия сложными фигурнокательными элементами, а для обывателя и одинарный прыжок оч сложен, чтобы потом дотировать уже больницы.
Пенсионерам с их обязательным хроническим недостатком кальция, тем более надо быстрее помочь поломать их шейки бедра, колени и т.д. на бесплатном круглогодичном льду.
ИМХО, но бесплатных сеансов на открытых катках для пенсионеров достаточно, они хоть на свежем воздухе, больше пользы для здоровья, работали бы только эти катки подольше, ведь в большинстве российских регионов погода позволяет.
чистый прокат
Сообщений: 969
13.04.2018, 09:57
Большой спорт: Почему членам сборной не хватает льда, пола и других поверхностей?..
KateS пишет:
либо вообще на катке лучше не отсвечивай, оно конечно несколько удивляет


Почему обязательно не отсвечивай? Речь только о бесплатных занятиях фк для пенсионеров, за деньги почему нет.
чистый прокат
Сообщений: 969
13.04.2018, 10:38
Большой спорт: Почему членам сборной не хватает льда, пола и других поверхностей?..
KateS

Мне кажется в Москве бесплатного льда на закрытых катках для всех желающих всегда будет не хватать, слишком сумашедше велико население Москвы и области и оно растет, плюс сюда все время будут прибывать фигуристы из других регионов.
чистый прокат
Сообщений: 969
13.04.2018, 16:25
Большой спорт: Почему членам сборной не хватает льда, пола и других поверхностей?..
Tarantino пишет:
Да, и это правильно. И весьма значительный процент свои музыкальные школы окончит, нет постоянных раундов на выбывание, как в спортшколах бывает. Поскольку цель музыкальной школы не в том, чтобы лучших вырастить, а в том, чтобы дать определённый уровень умений и навыков. Цель спорта в другом, там надо быть не хорошим, а лучшим. Конечно, есть и продвинутые музыкальные школы с жёсткой программой, с конкурсами и т.п.


Но фигурное катание даже полезнее. Нужны же и спортсмены для ледовых шоу и сказок и там выступают не только самые лучшие.
чистый прокат
Сообщений: 969
13.04.2018, 16:34
Большой спорт: Почему членам сборной не хватает льда, пола и других поверхностей?..
Дракслер пишет:
а элементарно дать народу не спиться в безынтернетную эпоху


Прямо такое возвеличивание интернета , а кажется именно интернет самая помойка. Так, что пожалуй массовые занятия фк детьми имеют большой смысл, чуть чуть немного отвлекают от виртуальности, хотя бы во время тройного прыжка трудно одновременно сидеть в соц сетях и в любом случае надо трудиться, а не только тупо в экран смотреть.
чистый прокат
Сообщений: 969
07.05.2018, 12:27
Большой спорт: Новости трактористов: Евгения Медведева будет тренироваться в Канаде у Брайана Орсера
Дракслер пишет:
Чот я почитал еще, там походу реально какая-то заварушка Тутберидзе vs Орсер. Очень забавно, что Орсер гонит на Трусову, когда именно они готовили 4С Турсынбаевой, но не взлетело. Цель же была не исполнять стабильно и постоянно квады, а сделать историю, о чем ЭГ и говорит, и пусть они уходят, когда Саша подрастет, это нормально.


Это тоже как и все в этой истории полнейший сюр. Если фигуристки Этери очень не долговечны и у них прыжки уходят, что похоже правда, то зачем ты хочешь взять Медведеву с мало того, что недолговечной юниорской техникой, так еще и с израходованным ресурсом.
Вот бы Трусову взять или кого помоложе, может их еще на год другой хватит и расходовать их бережней

Зачем Медведевой самой идти к тренеру, уверенному, что ее прыжки недолговечны?
Тутберидзе вытянула все соки, так зачем новые нагрузки в другой стране, приспосабливаться к совершенно новой системе и т.д.
Про то, зачем это кому то оплачивать так совсем вопрос.
чистый прокат
Сообщений: 969
07.05.2018, 13:28
Большой спорт: Новости трактористов: Евгения Медведева будет тренироваться в Канаде у Брайана Орсера
Tarantino пишет:
ps: говорить "конвейер" не очень прилично. Там люди на всех этапах, и те, кто получают текущий результат, и те, кто ждут, когда они сами станут лидерами. В целом же это такая демократия и социальные лифты. Та альтернатива, которую предлагают – это взять кого-то, лепить из них постоянных чемпионов, а остальных "придержать", никуда не пускать, типа второй сорт, не нужны.


Это просто банальный раскрученный бизнес, и очередь быстро идет, потому что техника ставится не самая добротная и по достижению 17-18 лет большинству приходится уходить не только из за конкуренции новых малолеток это само сабой, но и потому что сами становятся слабее не только себя 13 летних, но и тех, кого не форсировали с малолетства и кто не следил очень жестко за весом начиная с 12 лет.

Вот Липницкую можно было искусственно тянуть и поддерживать? Нет, она уже стала не конкурентна даже с поддержкой и не могла катать произвольную программу. Дело не в малолетках, она реально стала уступать другим, в том числе сверстницам Погорилой, Туктамышевой.

Другое дело, что противопоставляется эта система ЦСКА, где просто созданы суперусловия много лучше, чем у большинства. Банально высокие зарплаты, которых другие клубы не потянут и влиятельность, когда при прочих равных их предпочтут. Из за этого к ним уходят от других тренеров, у которых возможно достигли бы большего.
Этерины хоть кратковременно потрясают чем то совершенно невероятным, как Трусова своими квадами, а в ЦСКА тупо берет условиями.

Постоянные чемпионы со знаком качества, люди эпохи, если это вроде Слуцкой, это очень даже не плохо. Причем надо заметить, что это не в ЦСКА и вопреки ему, хотя ЦСКА всегда было богато и влиятельно. Жаль, что это в прошлом и сейчас такие вряд ли возможны в том числе из за этих двух систем, как коммерческой тутберидзевской, так и "блатной" цсковской и коммерческая пожалуй опасней.

Но можно заметить, что для самих фигуристок система Этери очень хороша, по этому туда большая очередь. Она рассчитана на быстрый успех и это реально здорово для них, особенно в нынешних условиях, когда такая травля российского спорта идет.
Можно добиваться большого успеха минимальными усилиями пока тело молодое, не измученное и даже если успеха не случилось заняться чем то другим в 16 всяко легче, чем в 20+.
Да просто прыгать тройные в красивом платице в 13 лет гораздо лучше в смысле травм и гробления своего здоровья, чем опять же насиловать свое тело в 20+
Плюс очередь быстро идет и детки бегут на подкатки, потому что вот в 15 уже можно стать чемпионом.
Немножко плохо тем, кто хочет долго и классно кататься, но успех все недостатки перекрывает.
чистый прокат
Сообщений: 969
07.05.2018, 15:07
Большой спорт: Новости трактористов: Евгения Медведева будет тренироваться в Канаде у Брайана Орсера
Шел мимо пишет:
Я бы задумался на тему (системная проблема), о том что из иностранцев к нам приезжала тренироваться только Костнер (может я чего упустил), а другие почему-то едут к Орсеру .


Во первых, чтобы ехали к нам, надо быть сильнее политически и экономически, а потом уже думать о фигурном катании и тем более о том, чтобы иностранцы массого текли на занятия, тем более в таком виде, где влиятельность половина успеха.
Вначале надо быть реально сильной страной, а потом уже думать порочна ли коммерческая система Этери или лучше менее коммерческие, но более добротные образцы, чтобы был большой коммерческий успех у иностранцев.
Хотя возможно и Этери работает так, а не иначе, потому что коммерчески не выгодно закладываться на долгие карьеры подопечных.
Только бы Тутберидзе и многочисленные ее подрожатели добротные школы не съели бы к этому счастливому времени, а то уже и у Мишина у фигуристок преротейшены. Лучше бы всем цветам цвести.

С нашими тренерами раньше, да даже сейчас очень много иностранных фигуристов занималось и сами наши тренеры на сборах иностранцам помогают.
Мишин без конца всем мастер классы давал, да масса высококлассных фигуристов нашим тренерам и нашей системе многим обязаны.
Многие парники у Мозер ошиваются.
чистый прокат
Сообщений: 969
07.05.2018, 15:20
Большой спорт: Новости трактористов: Евгения Медведева будет тренироваться в Канаде у Брайана Орсера
00 пишет:
С одними "коммерческими" Тутберидзе ничего бы не выиграла, и травм там было бы намного больше. А вот талантливых детей спортсменов у неё теперь много.


Так это как раз коммерческий подход. Выбрать наиболее экономичную модель, а потом к тебе потекут все более и более таллантливые.
Можно добиваться чтоб к тебе шли благодаря условиям сильно лучше, чем у других, а можно успехами.
Но так как волшебной палочки нет и у Этери все не безупречно. Например успехи некоторых ее фигуристок сильнее зависят от веса и им пришлось закончить раньше, чем хотелось, как замечательной Юле Липницкой.
В этом смысле как раз очень хотелось, чтобы у Медведевой была карьера подлиннее, у нее техника получше Юлиной, и конституция более удачная, хотя она и так дотянула на высоком уровне до 18 лет.
чистый прокат
Сообщений: 969
07.05.2018, 16:04
Большой спорт: Новости трактористов: Евгения Медведева будет тренироваться в Канаде у Брайана Орсера
Шел мимо
Скандалы в фигурном катании, причем часто на пустом месте, популярности чтобы к нам ехали тренироваться наверно не способствуют. Но тренерам и спортсменам тоже бы вести себя по умнее.
чистый прокат
Сообщений: 969
07.05.2018, 19:21
Большой спорт: Новости трактористов: Евгения Медведева будет тренироваться в Канаде у Брайана Орсера
Кэтрин кз пишет:
А дальше так сказать намекнули, что нечего тут соперников растить. Ушел


Черт его знает, как там было на самом деле. Возможно федерация Казахстана тоже решила подобрать Денису тренера повлиятельнее и поавторитетнее и подобрала, Керола, тренера Лайсачека.
Турсенбаеву тоже забрали от Тутберидзе к самому лучшему тренеру Орсеру.
Сообщений: 963
Страницы: 1 2 3 448 49
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 0.163 сек.