Винт

вотэтода!

ну ты же согласилась с выделением каст фигуристов, зачисляя туда тех, кто отзанимался серьёзно 2 года. И не зачисляя просто взрослых. В то время как я настаивал, что все границы - условны.

bregalad пишет:

Ну, примерно замерить можно. Например, высота баскетбольного кольца 305 см, можно измерить высоту вытянутой вверх руки. Норма для спортсмена невысокого раста – допрыгивать с места до кольца, разность даст высоту прыжка (относительно нейтрального положения). Если до кольца не достаешь, можно также допрыгивать до края щита (хотя это уже совсем тяжелый случай – чаще дают упражнения типа 10 прыжков подряд с касанием щита).

Это всё зависит от того, что такое "невысокий рост".
В норме, 70 сантиметров - это ОЧЕНЬ приличный показатель даже для спортсменов.

bregalad пишет:

Я однажды был удивлен тем, что нас на физкультуре в ВУЗе заставляли прыгать с двух ног в длину, отталкиваясь с беговой дорожки

ну так именно с беговой дорожки - и есть стандартный норматив. Нормативы нужны, чтобы какие-то физические данные сравнивать, тут главное, чтобы все одинаково прыгали. То есть с дорожки.

G2 пишет:

всё зависит от того, что такое "невысокий рост"

Был такой советский баскетболист – Сизоненко – с ростом 236. Ему не надо было прыгать, чтобы забить мяч в кольцо сверху – достаточно было приподняться на цыпочки.
По поводу прыжков в длину с дорожки, когда невозможно резко оттолкнуться – ну и что такие тесты показывают? Два человека, один прыгает в длину на 7 метров, другой на 5 с половиной, показывают в таком прыжке почти одинаковый результат. Конечно, надо (всем!) прыгать с края ямы, где есть упор для ног и можно "вложиться" в отталкивание. Меня просто удручало то, что такие тесты проводились людьми, далекими от нормального спорта.
Прошу прощение за отклонение от темы..

G2 пишет:

В то время как я настаивал, что все границы - условны.

Границы условно условны. Я говорю про очень низкий процент среди взрослых любителей, который добивается-таки в фк приличных результатов. Крайне низкий, по крайней мере у нас в России, так как о состоянии дел за рубежом я не знаю.Поэтому по крайней мере у нас в стране эти границы есть, и они довольно четкие. А дессиденты, не признающие границ и имеющие смелость и силу воли преодолеть их были всегда и везде. Только их ОЧЕНЬ мало.

О, сорки, два раза отправила сообщение

Товарисчи, Вы и здесь флудилку устроили, а что лошадей не обсуждаете ?

maym
о, да, сорри. Больше не будем. И-го-го.

я прочитала все 10 страниц этой темы, но с винтом проблемы не исчезли.
я начинаю падать при вращении, даже не знаю, что этим делать. кто-нибудь знает, как можно тренировать равновесие?

---

тру.фигуристка

mergaryett пишет:

я начинаю падать при вращении, даже не знаю, что этим делать

Вращения мало кто осваивает быстрее чем за год. Так что нет причины расстраиваться, надо тренироваться и тренироваться. Причина потери равновесия – чаще всего в плохой центровке, т.е. в момент начала вращения все еще не погашена скорость поступательного движения, и удержаться во вращении очень трудно. А причина плохой центровки всегда одна и та же: недоезд финальной дуги вперед-наружу, слишком ранний срыв во вращение. Как с этим бороться? а очень просто, забыть на время про вращения и тренировать дуги вперед-наружу, школьные круги на наружном ребре, тройку номер семь (школьная фигура, которая исполняется по восьмерке – она является отличной тренировкой захода на вращение со скручивания). С вращениями все новички совершают одну и ту же ошибку: пытаются их делать, когда еще ребра не освоены, естественно, ничего не выходит. Многие пытаются вместо нормальных вращений делать суррогаты типа вращений на двух ногах, поворотов на зубце, вращения с места и сразу в группировке (вместо того, чтобы хотя бы пару первых оборотов делать в раскрытом положении) и т.п. Мой совет: не спешить с вращениями, а учить сначала дуги вперед-наружу, кросс-роллы наружу, разные тройки, особенно важно тройку номер 7 (LFO-LBI, RFO-RBI, LFO-LBI, RFO_RBI, ...), эту тройку номер 7 можно делать как по восьмерке (до бесконечности), так и при поступательном движении вдоль длинного борта катка. Для уверенного захода на прямое вращение очень полезен также кораблик на наружных ребрах (с него очень удобно делать вращение), а также циркуль вперед-внутрь (с которого также можно делать вращение, только обязательно на одной ноге).

mergaryett
падать куда?

Спину и плечи нужно жестко держать - это действительно важно, и конёк чувствовать и контролировать (переходы с зубца на пятку и обратно). Можно на полу вращаться, без всяких приспособлений - помогает учиться ось ловить и чувтсвовать (желательно на обоих ногах и в обе стороны).

Вообще, похоже это действительно больше вопрос времени, а не часов тренировок, по крайней мере на начальном уровне. Нужно просто регулярно упражняться по сколько-то, если не на льду, так на полу.

mergaryett
Дети на полу на обрезанной ложке тренируются.

mergaryett
еще очень помогает хореография. Вращение возможно только при правильной постановке корпуса. Плечи опустить, лопатки стремятся к пояснице, хвост в себя. Колено свободной ноги развернуто.

---

Serena

заметила, что винт получается очень центрованный после волчка или либелы.
Особенно многому меня научила либела. Если держать в напряжении правую
свободную ногу( переходя после либелы на винт), можно разгонять скорость до скорости центрифуги)))
А поднятая высоко нога после либелы дает отличную возможность закидывать ногу
высоко перед собой, что тоже дает хорошую центровку.

mergaryett пишет:

я начинаю падать при вращении, даже не знаю, что этим делать

ну это обычное дело у начинающих.)) Развивать рановесие на одной ноге при вращении-
дело не одного дня и даже месяца. Тут надо много тренироваться.

G2 пишет:

конёк чувствовать и контролировать (переходы с зубца на пятку и обратно)

Переходы с зубца на пятку и обратно – это тройки, а не вращения. Такая ошибка типична при освоении обратных вращений, в прямых вращениях я ее не видел. При освоении же обратных она встречается очень у многих (у меня в том числе – при вращении в раскрытом положении) ребро гуляет, на кажном обороте – смена ребра, след получается в виде последовательности маленьких троечек (похож на циклоиду). Проблема с обратными вращениями состоит в том, что при правильной технике их надо делать на наружном ребре, но поначалу у всех получается на внутреннем, а попытки заставить себя перейти на наружное ребро и приводят к сменам ребра на каждом обороте.

Вращение тем и отличается от троек, что в нем конек стоит (вернее, едет по маленькому кружочку) четко на одной точке. Когда это получается, испытываешь абсолютный кайф, и кажется, что можешь вращаться так хоть полчаса. Переходы точки баланса от носка к центру лезвия и обратно в прямых вращениях чаще всего свидетельствуют о плохой центровке, в обратных – просто о том, что вращаться еще не научился.

bregalad пишет:

Переходы с зубца на пятку и обратно – это тройки, а не вращения.

я о другом - об умении контролировать точку вращения. Чтобы не заваливаться при вращении на зубец или не сваливаться на пятку, чтобы уметь уходить с явного зубца назад, ближе к центру.

Кстати, об обратных вращениях. Одно хорошее упражнение, вариация. Делается заход на внутреннем ребре вперёд, тело развёрнуто немного внутрь круга. Опорный конёк как-бы описывает вход в тройку, опорная нога сильно сгибается в колене. К моменту "поворота" свободная нага делает что-то вроде маха, и выносится назад, за опорную, в скрещенное состояние. Если мах и заход правильный, начинается обратное вращение. Потом опорная нога выпрямляется - получается что-то вроде обратного вращения, со свободной ногой сзади от опорной. Намного проще добиться чистого ребра и центровки, чем если делать классический заход.

Это нам давали и переодически дают. Полагаю, что это подводящее к обратным вращениям. Не скажу, что я как-то много могу там накрутить (хотя это, наверное, вопрос опыта), но зато центровка и ребро получаются.

G2, вообще, это не столько упражнение, сколько натурально вращение %)) Стульчик называется. Там для кондиции садятся под 90*, пятку кладут под колено и руки перед собой складывают как на парте. Есть и обратное такое и прямое тоже...

Товарищи, а кто-нибудь практикует сознательные пересаживания с зубцов на ребра во вращениях? Восприму самые мистические описания %))

Собственно, корень проблемы: за время чрезмерно длительного катания на лезвиях низкого уровня с коротенькими зубцами была выработана привычка сильно переходить на переднюю часть лезвия с легким касанием зубцами. Затем, поставив лезвия со сравнительно низкими зубцами, столкнулся с вполне ожидаемой проблемой: при том же продольном наклоне стопы скрежет зубовный дает о себе знать в гораздо большей, чем того хотелось бы, степени.

Казалось, что в процессе обкатки ситуация должна была исправиться более-менее сама собой, ан не тут-то было. Попытки "просто встать подальше на ребро" не нашли отклика. Статические упражнения пока тоже особых результатов не дают. В итоге, скажем, чтобы сделать те же 30 оборотов в винтах, пришлось просто увеличить амплитуду движений на заходе. Тоже полезно, конечно, но не выход.

Пока прошло не так много времени, и скрежет зубовный не вошел в привычку, хочется как-то осознанно избавиться от явления, а не биться головой об лед, мол, кривая выведет.

Murchik пишет:

Пока прошло не так много времени, и скрежет зубовный не вошел в привычку, хочется как-то осознанно избавиться от явления

По-моему, особой проблемы тут нет, надо просто побольше вращаться. Также и к новым лезвиям привыкаешь довольно быстро. В процессе вращения можно сознательно пытаться переносить точку опоры чуть ближе к середине лезвия. Мне кажется, это нетрудно сделать, когда центровка хорошая. А центровка, по моему опыту, на 90% зависит от захода (особенно в передних вращениях), заход — от уверенного выполнения дуги вперед-наружу. Так что все в конце концов упирается в дуги. Возможно, освоение школьных фигур типа петель вперед-наружу, полутроек (троек номер 7) и т.п. принесет большую пользу для вращений. Сужу по себе: я могу сделать (пусть и поганую) петлю вперед-наружу на левой ноге, а вот на правой она не получается. При этом у меня заход на переднее вращение и центровка гораздо лучше на левой ноге, при том, что это не моя сторона! (Моя сторона — по часовой, хотя могу вращаться и против, а прыгать могу только по часовой.) То есть, я за годы занятий выполнил вращений по часовой в сумме в десятки раз больше, чем против, а заход и центровка все равно лучше против. Мораль: для вращений самое важное — владение дугами и ребрами, которое гораздо лучше вырабатываются не объемом вращений, а скорее "школьными" и подобными им упражнениями.

bregalad, я же говорю, проблема совершенно конкретная. С заходом, центровкой, дугами, петлями, прыжками, выездкой, рысью, etc. всё в порядке. Количеством повторений тоже не лечится, наоборот, назревает проблема заучивания такого положения дел.

Тут скорее нужно что-то вроде аккуратных контролируемых попыток смещения, скажем, центра масс плечевого пояса назад и внутрь. Но как к этому подойти я пока не знаю... Просто хотя бы потому, что, скажем, в заклонах и либеле такой проблемы почти нет.

Murchik как я понимаю твою проблему, плюс - насколько помню твои видео, у тебя наблюдается некоторый ненужный релакс в корпусе, в особенности в верхней его части. Попробуй в момент вращения в винте представить, что Фредди Крюгер подвесил тебя на крюк через макушку за затылок и тянет к потолку так, что позвоночник вытягивается в прямую линию. В этот момент почувствуешь, что точка вращения смещается ближе к центру лезвия, а вращение становится гораздо более стабильным.

Murchik пишет:

Товарищи, а кто-нибудь практикует сознательные пересаживания с зубцов на ребра во вращениях?

Я практиковала осознанный переход с зубцов на середину лезвия два года назад.
Процесс занял примерно 2-3 месяца. Ох и нападалась я спиной назад..ну да ладно.
Потом пережила переход на лезвия с зубчиками, которые намного ниже предыдущих.
На привыкание тоже ушел месяц. Все дается только тренировками.

bregalad пишет:

А центровка, по моему опыту, на 90% зависит от захода

в моем клиническом случае заход не имеет никакого значения
могу с места сделать прямое вращение без дуги. А сама центровка зависит
скорее всего от умениея справиться со скоростью, с которой делаешь заход.