О мире

kivi пишет:

А взрывы жилых домов, теракты в метро, Норд-Ост, постоянные заказные убийства, это тоже лучшее время?

И всё это 90-е?
Норд Ост — 2002 г., Беслан — 2004 г.
Убийство Юрия Щекочихина — 2003 г., Анны Политковской — 2006 г., Бориса Немцова — 2015 г.
Покушения на Владимира Кара-Мурзу, Дмитрия Быкова, Алексея Навальнова — сами знаете когда.
А сколько сейчас людей погибает, и россиян, и украинцев — не счесть.

bregalad расскажите мне про Минские соглашения

цитата:
«Я всю жизнь прожила в Артемовске, БахМУт-это старинное название города. В принципе, горожане не против в переименовании, но… есть ОГРОМНОЕ «НО»! В 2015 году, в город ввалилась банда Корчинского и со своими головорезами, с криками, с визгами, со стрельбой, путем запугивания «нагнули» городскую громаду, свалили памятник Артему и заставили местную власть убрать старое название города. Людей возмутило не то что переименовали, а то, КТО это сделал и при каких обстоятельствах. На сегодняшний день, в городе осталось около 10 тысяч местных жителей, большая часть из которых, действительно ждет прихода российской армии. А все потому, что Артемовск стали обстреливать еще в мае и кто? Как вы думаете? Естественно, наши украинские защитнички. С лета город стали просто уничтожать, к тому времени, российские войска были еще в Северодонецке и Лисичанске, и горожане прекрасно знали, кто их кошмарит. Минометы перемещались по городу и никого стесняясь, хреначили с одного конца на другой. Сейчас там действительно ад, все тоже самое, что в Мариуполе, огневые точки в квартирах, людей выгоняют с подвалов и заселяются сами, убивают местных за любой косой взгляд и даже те кто вначале топил за Украину, уже точно осознают, кто есть кто.»

bregalad пишет:

Если вспомнить, что именно Ельцин привел к власти Путина — то да, можно так считать.

это не он привел Путина, а ЕГО "очень вежливо" попросили оставить государственный пост. а Путина привели эти вежливые люди

figushka пишет:

Ельцин, не создав ничего, умудрился разрушить и распродать практически все, разрушил промышленность, сельское хозяйство, здравоохранение, образование, ограбил народ.

А моя бабушка говорит, что Ельцин пропил Россию) Но я подозреваю, что здесь не все так просто

figushka

Кто обстреливает Бахмут, и что там происходит я знаю (увы) из первых рук. И о том, что сидит там вот эта пятая колонна и ждёт прихода русского мира, тоже прекрасно известно.

figushka пишет:

БахМУт-это старинное название города... свалили памятник Артему и заставили местную власть убрать старое название города.

Из Википедии: "Был основан в 1571 году как пограничная «Бахмутовская сторожа», позже превратившаяся в укреплённую слободку".

Мне совсем не нравится, когда переименовывают города. Есть замечательный русский город Рыбинск (в котором еще в 30-е годы родилась моя тетя). Из той же Википедии: "13 сентября 1946 года город был переименован в Щербаков в честь партийного и государственного деятеля А. С. Щербакова, но в октябре 1957 года ему было возвращено историческое название Рыбинск[8]. 23 февраля 1984 года город вновь переименован — уже в Андропов, в честь генерального секретаря ЦК КПСС Ю. В. Андропова (который одно время здесь жил и учился), а 4 марта 1989 года название Рыбинск снова было возвращено".

Это второе переименование (двойное — туда и обратно) произошло уже на моих глазах, одновременно с переименованием Набережных Челнов в г. Брежнев и моего родного Черемушкинского района г. Москвы в Брежневский в 1983 г. и обратно в Черемушкинский в 1988 г. Совсем недавно Астана была переименована в Нурсултан, а сейчас уже имя городу вернули. Всё это, на мой взгляд, просто издевательство над историей, а город, как и человек, имеет право на свое первоначальное имя. Для нас в начале перестройки очень важно было возвращение Твери ее названия, хотя и тогда была масса людей, выступавших за сохранение имени Калинина (и до сих пор область называется Калининской). А Вятка так и осталась Кировым, Екатеринбургу больше повезло, хотя область также осталась Свердловской. Кто такие вообще Свердлов, Калинин? не всякий нынешний школьник расскажет. Как и половина школьников не скажет, кто такой товарищ Артем и чем он прославился.

Можно, конечно, по-разному относиться к переименованию городов в своей стране, но меня вот передергивает, когда это делают в отношении городов чужой страны. Первый раз я не мог понять, о чем речь, когда на российском ТВ стали говорить о Красном Лимане, у меня возникал вопрос — речь идет об украинском Лимане, или это какой-то другой город? (Вроде как Красная Рязань — это Рязань или что-то другое, чем она отличается от Синей Рязани?) Но в случае Артемовска и Бахмута уже всё стало ясно — российские СМИ демонстративно игнорируют украинские названия, принятые самим народом Украины, подчеркивая полное пренебрежение к украинскому государству. Все эти истории, как, почему, кем переименованы города или им возвращены их первоначальные названия, вообще-то россиян не должны волновать, это внутреннее дело другого государства.

Вот всюду в России говорят, что Россия готова на переговоры о мире с Украиной. Но как можно вести переговоры с государством, которое так относится к Украине и украинскому народу, пытаясь унизить страну и народ в любой мелочи, называя на свой лад украинские города, демонстративно уничтожая украинские флаги, арестовывая своих же граждан за желто-синие ленточки или кроссовки, за исполнение украинских песен и т.п. Причем единственная вина украинцев и Украины как страны состоит только в том, что она стала сопротивляться, когда ее попытались изнасиловать.

bregalad, мне из реплики темпики стало понятно, что репрессии к русским там точно есть. их действительно хватают и куда-то тащат, самым знаменательным было убийство переговорщика Киреева - погуглите, как раз между вторым и третьим раундом переговоров о мире с Россией

bregalad, а вы читали про такую теорию происхождения слова либерализм?

Либерализм не связан с понятием свобода, потому, как будь это так, то говорилось о фридомизме ( «freedom» - свобода). Либерализм – происходит совершенно от другого понятия –liberti - распущенность, разврат, обман, надувательство.

В Древнем Риме был такой языческий идол – либер(или бог виноделия) и в честь него, на капище, ежегодно проводился самый отвратительный из всех языческих вакханалий праздник, на котором все присутствующие занимались содомией, зоофилией, пьянством и повальным соитием. При этом все мерзости происходили в масках изображавших скромность, доброту, благородство, благочестие - унижая, как им казалось верующих христиан.

Кульминацией «праздника» было жертвоприношение невинных юных детей от каждой из завоеванных Римом провинций. Так продолжалось многие века, пока Рим не двинулся на север, и завоевав земли друидов, вплотную не подошел к исконным землям славян.

figushka

Я русская по происхождению, живу во Львове — о каких репрессиях речь?

figushka

Читайте, ваша русская журналистка https://www.facebook.com/victoria.ivlevayorke

tempika, что антирусские настроения усилились с 2014, а особенно с 2022 года очевидно. До какой степени и что это означает в деталях — вопрос. Раздувать это до размера повода для войны — недопустимое преувеличение. Но и полное отрицание этого никак не поможет установить какое-то общее понимание ситуации, взаимно признать свои проблемные стороны и возобновить диалог, тем более договориться о мире. Это конечно, если исходить из того что жизни сотен тысяч людей важнее, чем что-то кому-то доказать.

figushka, это только половина истории. И в римской, и в греческой мифологии большинство первостепенных богов было представлено парами. Точно так же как в китайской традиционной культуре все явления трактуются через баланс двух сущностей: инь и ян. Бог Либер — аналог греческого бога Диониса, более известный нам римский бог аналогичной природы — Бахус (слово вакханалия восходит к тому же корню) является частью диады, второй частью является бог Аполлон. Первый концептуально связан с хаосом, второй с порядком. Позитивная сторона порядка заключается в создании опоры, защиты, предсказуемости, установления границ, рутин, привычек и т.п. Позитивная стороны хаоса — открытие границ, появления нового: новых концепций, установление новых связей, исследования потенциала, освоение неизведанного. Негативная сторона порядка — тирания, изоляция, невозможность свободно говорить и мыслить, создавать, менять, открывать. Негативная сторона хаоса — отсутствие опоры, смысла, уязвимость, тревога и депрессия. Идеальное состояние системы — баланс этих двух сил, как относительно друг друга внутри системы, так и относительно баланса в связанных системах.

Описывая только негативную составляющую одной из двух сил (и таким образом подразумевая положительную другой) вы теряете полноту смысла, и тем самым понимание почему обе силы существуют, зачем они нужны и в какой пропорции в любой ситуации. Такое ограничение приводит к дисбалансу в системе и поэтому неизбежному ее разрушению в существующей конфигурации.

Аналогичные концепции существуют в любой религиозно или философски развитой культуре. Их применимость в любом контексте восприятия очевидна, просто потому что так работает само восприяние. На уровне психики, индивидуума, семьи, сообщества, социума, государства, политики, природы, даже абстрактных физических понятий и явлений природы постольку поскольку они воспринимаются.

Поскольку мы тут говорим о политике, то приверженность богу порядка, и отрицание бога хаоса приводит к тирании, изоляции страны и общества, отсутствию свободы слова и мысли, лжи и в конечном итоге к разрушению через загнивание и/или революцию. Указания на недостатки в системе с обратным перекосом никак не исправляет положения в вашей собственной системе. Это не обязательно даже понимать непосредственно, достаточно интуитивного ощущения, которое у многих есть.

Что касается происхождения понятия либерализм, либер на латыни и означает свободу. Поинтересуйть этимологией слова: https://en.wiktionary.org/wiki/liber#Latin даже русское слово «люди» восходит к тем же корням. Почти все политические и социологические понятия восходят к латинским и греческим корням: либерализм, тирания, демократия, автократия и т.д. Просто потому что они возникли гораздо раньше чем вошли в английский язык. Так что это вообще не аргумент.

От пропаганды есть только одно верное средство — самостоятельно исследовать, размышлять и формулировать. Читать больше классической религиозной и философской литературы и меньше политически заряженных «новостей». Короче говоря, думать своей головой, а не копипастой.

lsd, если считать оппонента свихнувшимся, диалога с ним заведомо не получится.

lsd, я готов согласиться с «преступный», «бесчеловечный», даже «неадекватный». Но аналогичные эпитеты я могу подобрать и для украинского руководства. И для текущего американского. Все мудаки. Но жить как-то надо.

Murchik пишет:

договориться о мире

Не думаю, что вопрос о мире вообще стоит на повестке.
Еще меньше их волнуют потери и неудобства обычных людей.
Думаю, мир возможен только в качестве побочного эффекта от решения вопросов, которые ИХ интересуют.
Что бы там их ни интересовало...

bregalad пишет:

Норд Ост — 2002 г., Беслан — 2004 г.

Люди, которые это устроили, назвались на Западе "борцами за свободу" и получали политическое убежище.

bregalad пишет:

Покушения на Владимира Кара-Мурзу, Дмитрия Быкова, Алексея Навальнова — сами знаете когда.

А множество людей было убито в 90е, даже если брать только тех, о которых я лично знаю.
Но о них не пишут в газетах, а для меня их судьба в 100 раз интереснее Навального, которого 2 раза травили "смертельно опасным ядом", и который остался жив.

tempika пишет:

И о том, что сидит там вот эта пятая колонна и ждёт прихода русского мира, тоже прекрасно известно.

Да, в России периодически звучат призывы разобраться с "пятой колонной".
Сделать это довольно сложно, поскольку настоящая "пятая колонна" сидит во власти, а попадают под это больше недовольные и те, кто публично демонстрирует свою антироссийскость.
Впрочем, сажать и убивать их не призывают.

tempika пишет:

Кто обстреливает Бахмут, и что там происходит я знаю (увы) из первых рук.

Кто обстреливает город, который штурмуют, можно догадаться и без "первых рук".
Лучше расскажите, кто и зачем обстреливает Донецк, который не штурмуют.

Война ужасна тем, что логика требует убивать людей, которые ничего плохого тебе не сделали.
Но вдвойне ужасно, когда людей убивают просто так, изо дня в день, как это происходит в Донецке, например.
И нужно понимать, что такие приказы может отдать только один человек на Украине. (ну или его западные друзья)

bregalad пишет:

но меня вот передергивает, когда это делают в отношении городов чужой страны.

Уверен, что это у Вас политическое. )

Мне вот одинаково непонятно, когда валят памятники в любой стране, в США, Украине, России.
Это историческое и культурное наследие, уничтожать его - варварство высшей пробы. (если мы не говорим о чем-то типа "гипсовых копий" Ленина, которые никакой самостоятельной ценности не несли)
А переименовывание городов - обычное дело, просто это делается всегда избирательно.
В СССР переименовывалось всё, что связано с именем Сталина, а всё, что связано с Лениным, не трогалось.
И на Украине всё переименовывается избирательно.

Пример.
Город Днепр.

До 1796 года и с 1802 по 1926 год город носил название Екатериносла́в, с 1796 по 1802 год — Новоросси́йск, а с 1926 по 2016 год — Днепропетро́вск.

Очевидно, что ни одно из старых названий нынешней власти не подходит.
Новороссийск - это прямо совсем опасно , да и Екатеринослав - тоже на нехорошие вещи намекает.
Поэтому "старинное русское название" не подходит.
Ничего общего компания по переименованию н.п. на Украине с историчностью не имеет, это чистая политика.
Впрочем, так было всегда, ничего уникального тут нет.

tempika пишет:

Я русская по происхождению, живу во Львове — о каких репрессиях речь?

Это потому, что Вы всячески отрицаете свою "русскость", и подчеркиваете своё "украинство".
А есть люди, которые не хотят отрекаться от своей родной культуры и пытаются бороться за её сохранение.

В уже упомянутом Днепре (Екатеринославе ) в 1989 году был 31% русских, а в 2017 году - 13 %.
Населения в городе стало меньше, но уезжали в Европу и Россию люди примерно в равных пропорциях.
Внимание, вопрос. Куда делись 200 тыс. русских?
Ответ простой. Никуда не делись, просто стали называть себя украинцами, говорить на украинском и считать себя носителями украинской культуры.


16 июня 2016 года украинский парламент принял поправки к закону "О телевидении и радиовещании" (вступили в силу 8 ноября 2016 года), которые установили языковые квоты на радио. Телерадиокомпании обязали обеспечивать не менее 60% суточного объема радиовещания информационно-аналитических и развлекательных передач на государственном языке. Доля песен на украинском языке в радиоэфире была установлена в размере не менее 35% суточного объема вещания, а если эфир радиостанции более чем на 60% заполнен песнями на языках Евросоюза, то не менее 25%. При этом песни на госязыке должны были звучать в прайм-тайм с 07:00 до 14:00 и с 15:00 до 22:00.

Как мы видим:
1. Речь идёт не только о государственных радиостанциях и телевидении.
2. Русский язык умышленно указан, как язык "низшего уровня" по сравнению с европейскими.
При этом количество этнических русских на порядок, а то о на два выше, чем всевозможных "европейцев".

5 сентября 2017 года парламент Украины принял новую редакцию закона "Об образовании" (подписан президентом 25 сентября, вступил в силу 28 сентября 2017 года). Документ предусматривает поэтапное запрещение использования в образовательной системе русского и языков других национальных групп Украины. Обучение в средней школе и в высших учебных заведениях должно проходить исключительно на украинском языке. С 2018 года классы с преподаванием предметов на русском и других языках сохранялись только в начальной школе. С 1 сентября 2020 года школы, в которых преподавание ведется не на украинском, должны были фактически полностью прекратить существование. С 1 сентября 2023 года на украинский язык должны перевести школы с обучением на языках национальных меньшинств стран Евросоюза.

Мы видим, что "языки Евросоюза" выделяются отдельно.

Ну и "вишенка".

На территории Национального университета Украины Киево-Могилянская академия полностью запретили использовать русский язык, заявил член наблюдательного совета вуза Геннадий Зубко в Facebook.

«Если преподавание русского языка в вузе давно не проводилось, то теперь действует запрет и на общение между собой [на этом языке]. <...> Это касается абсолютно всех: учителей, студентов, административного персонала», — написал Зубко, пояснив, что новая норма прописана в правилах внутреннего порядка.

Репрессии касаются тех, кто с этой политикой борется, а чтобы за случайно сказанное русское слово в тюрьму сажали, так такого пока действительно не встречается.
Но лучше всё равно не говорить, чтобы не подумали, что ты "русня" и "пятая колонна".

Adx пишет:

Обучение в средней школе и в высших учебных заведениях должно проходить исключительно на украинском языке.

А на каком языке ведётся преподавание в школах и ВУЗАХ Российской Федерации? В Москве, например, есть украинские школы?

Одилия пишет:

А на каком языке ведётся преподавание в школах и ВУЗАХ Российской Федерации? В Москве, например, есть украинские школы?

В Татарстане есть, и очень много, если мы говорим о школах.

Но есть и ВУЗЫ:
https://sntat.ru/news/vysshee-obrazovanie-na-tatarskom-yazyke-obzor-vuzo

И в тех регионах, где имеется значительный процент не русскоязычного населения, тоже есть.
Впрочем, и для иных регионов есть вариант.
При наличии диаспоры можно заняться созданием национальных школ.
Например, в Москве есть несколько армянских школ, так что если есть заинтересованность в сохранении языка и культуры, то всё решаемо.

Murchik пишет:

я готов согласиться с «преступный», «бесчеловечный», даже «неадекватный». Но аналогичные эпитеты я могу подобрать и для украинского руководства. И для текущего американского. Все мудаки. Но жить как-то надо.

Мне знакомая сказала - до войны я не интересовалась международной политикой и думала, что это только у нас у власти придурки, которым наплевать на свой народ.
А сейчас поняла, что это так везде.

Adx пишет:

Татарстане есть, и очень много, если мы говорим о школах.

Я спросила про украинские школы в РФ, а не про татарские в Татарстане. Право иметь школы с преподаванием на национальном языке автономной республики закреплено Конституцией. РФ же является независимой страной, а не автономной республикой в составе федерального государства.