О мире

tempika пишет:

В УРСР была своя конституция, кстати. Как и в РСФСР. Не было, конечно, бурятов, мордвы, татар, чукч и так далее. Все были советские! А вот и нет.

Ещё раз.
Конституция - это формальность. Для красоты.
У меня в соседнем с дачей поселении есть даже герб свой имеется.
А вот УК, например, был один на всех. И все законы - тоже.
Национальности всегда были и есть.
Но никто не смотрел, где именно жил (например) татарин и как/когда он туда приехал.
В УССР, РСФСР, Грузии или Армении. Он был советским.
А сейчас он (например) российский.
В УССР жили русские, украинцы, белорусы, русины и многие-многие другие.
Украинец - это тот, у кого родной язык украинский.
А не тот, кто его выучил по закону или по личному желанию.

bregalad пишет:

Войны, захват территории чужого государства — парадигма прошлого, в которой развитые страны давно уже не живут.

Конечно, вместо присоединения государства к себе, с необходимостью давать какие-то права его гражданам, проще его разрушить и сделать колонией, поставив свою администрацию.

Adx пишет:

Но никто не смотрел, где именно жил (например) татарин и как/когда он туда приехал. В УССР, РСФСР, Грузии или Армении. Он был советским.

За всех не расписывайтесь. Очень даже разница была, откуда, — из Крыма, например, или из Казани.

Вообще у вас в паспорте в графе «место рождения» написано что? Ссср? Нет, конечно. У меня вот написано РСФСР, причем это было и в самом первом паспорте, выданном в 1984 году. Возможно, для иностранцев все были русские ака советские, но внутри страны это так никогда не работало.

Adx пишет:

А вот УК, например, был один на всех. И все законы - тоже.

Fail
У каждой союзной республики был свой УК. При том, что страна одна и вроде как правоохранительная и судебная система общие.

tempika пишет:

У меня вот написано РСФСР, причем это было и в самом первом паспорте, выданном в 1984 году.

Получается что вы россиянка...

Adx пишет:

Украинец - это тот, у кого родной язык украинский.

В паспорте была графа соответствующая. "Родной язык" понятие притянутое, потому что как-минимум много двуязычных людей, когда с детства владеют двумя языками, и там сложно сказать, какой родной, для носителей малых языков это скорее правило. И вообще родной язык и родная страна вещи разные. Есть разные страны с общими языками, но они разные, культуры там разные. Иногда вообще континенты разные.

Национальность это не язык. Скорее это ментальность, где человек родился, вырос, в какой среде, как его воспринимают в этой среде, как своего, или как чужого.

bregalad пишет:

Никто захватывать Россию не собирается.

Наверное поэтому все проблемы начались в 2006, когда Россия отозвала подпись под Энергетическои хартиеи.

Adx пишет:

Например, проходческие комбайны раньше чинили в ДНР.

Ключевое здесь "раньше".
Я раньше работала в добывающем предприятии, вся горная техника была родом из дальнего зарубежья. Что уж там чинили в ДНР, что этого бы хватило на жизнь всей стране...

Adx пишет:

Никакой независимости у Приднестровья нет, по сути оно в "блокаде". Но и войны нет.

Независимые ДНР и ЛНР повторили бы его судьбу

bregalad пишет:

Никто захватывать Россию не собирается.

bregalad пишет:

Войны, захват территории чужого государства — парадигма прошлого, в которой развитые страны давно уже не живут.

Это был ответ на определенный пост. А так да, захватывать не обязательно, скоро нас просто возьмут голыми руками.

bregalad пишет:

Поэтому российское руководство совершенно не волнует...

Российское руководство вообще не волнует происходящее в стране, иначе бы они не втянули Россию в то, что нельзя называть

tempika пишет:

Вообще у вас в паспорте в графе «место рождения» написано что? Ссср? Нет, конечно. У меня вот написано РСФСР, причем это было и в самом первом паспорте, выданном в 1984 году.

Любопытно, посмотрела свой паспорт, у меня в графе "место рождения" написано ЛЕНИНГРАД и все, ни страны, в которой это произошло, ни слова город .

Calgary

Дык, страна у вас написана на обложке

Calgary пишет:

у меня в графе "место рождения" написано ЛЕНИНГРАД и все, ни страны

У меня во внутреннем паспорте написано МОСКВА, страны нет. В загране USSR. В каких-то российских документах, когда их надо заполнять, указывают СССР.

Calgary пишет:

А так да, захватывать не обязательно, скоро нас просто возьмут голыми руками.

Уже давно никто даже не берёт. Не нужно просто, вот совсем не нужно. Земля не нужна. Люди не нужны. Более того, даже ресурсы в земле не нужны – единственное, что требуется от ресурсов в земле, это чтобы они попали на рынок, чтобы не было дефицита и цена была адекватной. А дальше вы их просто покупаете по рыночной цене, общей для всех. Современная экономика и вся мощь западных стран в технологиях.

Adx пишет:

Конечно, вместо присоединения государства к себе, с необходимостью давать какие-то права его гражданам, проще его разрушить и сделать колонией, поставив свою администрацию.

Согласно этой логике, Южная Корея — колония США, зато Северная — по терминологии нашего президента, суверенная страна. Почувствуйте разницу.

Adx пишет:

Украинец - это тот, у кого родной язык украинский.

Бразилец — это португалец.

Calgary пишет:

Независимые ДНР и ЛНР повторили бы его судьбу

Мы сравниваем республики бывшей Югославии, которые обладают реальной независимостью с Приднестровьем, которое мало того, что не обладает этой самой независимостью, так ещё и зажато между враждебными государствами, не имея даже доступа к морю, что могло бы помочь как-то экономически взаимодействовать с другими странами.
ЛНР и ДНР имели общую границу с Россией, и это позволяло почти свободно торговать на российском рынке, который не чета молдавскому.

Calgary пишет:

Российское руководство вообще не волнует происходящее в стране,

Не только российское.
Это общее свойство всех властей.

Тарантино пишет:

Современная экономика и вся мощь западных стран в технологиях.

Только почему-то у США военные базы по всему миру, очень далеко от территории США.
И почему-то Ливию уничтожили бомбами, а не экономикой и технологиями.

bregalad пишет:

Согласно этой логике, Южная Корея — колония США, зато Северная — по терминологии нашего президента, суверенная страна. Почувствуйте разницу.

И что? Опыт Ливии доказывает, что метрополия может превратить неугодную процветающую страну в кучу развалин.
А некоторые колонии стратегически важны, и туда приходят деньги.
Не будем забывать также, что С.Корея ещё недавно находилась в тотальной блокаде, в т.ч. со стороны России.
А там с природными ресурсами плохо, в отличии от России.
Не стоит идеализировать С.Корею , но бедность отнюдь не всегда связана с особенностями государственного устройства.
Например, Саудея богатейшее государство, при этом там жёсткая религиозная диктатура.
Была бы она такой богатой, если бы не была суверенной? Разумеется, нет, почти всё принадлежало бы западным компаниям.

bregalad пишет:

Бразилец — это португалец.

"Настоящие бразильцы" - это индейцы.
Португальский в страну привезли колонизаторы.
От того, что индейцам пришлось выучить португальский, они португальцами не стали.
Если бы у нас стал государственным языком китайский, мы бы тоже китайцами не стали
И да, на Украине всех заставили (добровольно или не очень) выучить украинский, от этого все украинцами не стали.
Точно так же в России все говорят по-русски, но русскими они от этого не становятся.

Я не националист, мне абсолютно неважна национальность человека, но не нужно смешивать её и государство.
Государство Россия и государство Украина появились в 1991г, а у народов намного более длительная история.

Тарантино

И вот я в 4 утра ищу свой загранпаспорт, чтоб посмотреть, что там написано. Написано “Російська федерація/RUS” Нигде никогда не пишут СССР.

tempika, вы россиянка

figushka

Это в графе «место рождения» (кстати, ошибочное)

Adx пишет:

Опыт Ливии доказывает,

Опыт Ливии показывает, к чему приводят со временем диктаторские режимы без сменяемости власти, когда вся страна долгие годы перестраивается под правителя и живёт принципом "есть великий вождь — есть страна, нет великого вождя — нет страны". Ливия пример далеко не единственный.

И да, России тоже что-то подобное предстоит пройти. Почти неизбежно.

Кстати, кто-то недавно заявил что у Путина рак, судя по каким-то фотографиям. Слышно об этом что-то? Или туфта?

Adx пишет:

И да, на Украине всех заставили (добровольно или не очень) выучить украинский,

Там всех заставляли учить и использовать русский язык, ещё века с 18-го. Во времена СССР эта практика продолжилась, но в значительно меньшей степени, чем это было в царской России.

Основная идея коммунизма и СССР была интернационализм. В смысле времена создания СССР, а не когда он в 30-е годы в имперство вернулся. Культурное разнообращие поощрялось, жёстко вытравливалось идеологическое и классовое разнообразие, репрессии шли по этому признаку в первую очередь.

Если смотреть языковую политику времён РИ, то тут тоже всё не так просто. Тогда мир был сильно другой, средства коммуникации, распространения информации, вещания не были доступны. Языки были другими, что в РИ, что в европейских странах было нормой, что разные регионы говорили на сильно разных диалектах, большая пластичность диалектов была. Всё это сильно тормозило и мешало. Для развития нужен единый язык, стандартный. Потому что язык это инструмент коммуникации, хранения информации и т.п.

Главное не то, какой язык лучше, а какой хуже, главное, чтобы был общий стандартный язык. Это жизненно необходимо. Вот и насаждали один язык вместо других, родственных.

Держаться за какой-то "язык предков" настолько же умно, насколько держаться за их традиции в одежде, например. Ну там лапти, ситцевую ткань, валенки или телогрейки с шапками-ушанками. Русский язык 19-го века тоже очень далёк от русского языка времён Ивана Грозного.

Русский, украинский, не так важно, очень близкие языки, главное, чтобы стандартный был.

Сейчас чуть другое время, проще сохранять национальные языки. Не очень понятно зачем, но проще — за счёт многоязычности. Можно просто владеть как стандартным языком, так и каким-то своим местным.

И ещё дополню про языки.

Во второй половине 18-го века, в начале 19-го, в РИ, в высших кругах, русский язык считался языком черни, быдла. Верхнее сословие было просто обязано владеть иностранным языком, в первую очередь французским. На тот момент русская литература фактически отсутствовала, только формировалась, но в общем усилиями писателей-поэтов был сформирован полноценный литературный язык. До 18 века ни русского, ни других языков вроде украинского фактически не существовало, были скорее изменчивые наречия с письменностью.

Но русский вот так сформировался в полноценный язык. При этом в это время политика была такая, чтобы формировать только один язык, а другие задавливать, издавать что-то на других языках запрещалось.

Пример – Гоголь, который де-факто украинский (малоросский) писатель, но писал на русском.

Тарантино пишет:

Опыт Ливии показывает, к чему приводят со временем диктаторские режимы без сменяемости власти, когда вся страна долгие годы перестраивается под правителя и живёт принципом "есть великий вождь — есть страна, нет великого вождя — нет страны". Ливия пример далеко не единственный.

О да!
Их разбомбят "цивилизованные страны", которые считают, что они вправе решать, кому как жить.

Тарантино пишет:

И да, России тоже что-то подобное предстоит пройти. Почти неизбежно.

И после этого мне ещё говорят, что НАТО не угрожает России!

Тарантино пишет:

Верхнее сословие было просто обязано владеть иностранным языком, в первую очередь французским.

Дворянство на французском разговаривало, по сути это и был их основной язык.

Тарантино пишет:

До 18 века ни русского, ни других языков вроде украинского фактически не существовало, были скорее изменчивые наречия с письменностью.

Да, Вы правы. Собственно это нормально, да и самоидентификация в общем-то скорее общая была.
Украинцы считали, что они русские, просто наречие чуть-чуть другое. Да по всей России были разные наречия, что тут такого?
Собственно республики выделили в СССР из политических соображений с созданием лубочного образа "национальных образований".
Де-факто все эти павильоны "Украина", "Белоруссия", "РСФСР" и т.п. имели мало отношения к реальной жизни.

Тарантино пишет:

Там всех заставляли учить и использовать русский язык, ещё века с 18-го. Во времена СССР эта практика продолжилась, но в значительно меньшей степени, чем это было в царской России.

И что, все сразу русскими стали?

Тарантино пишет:

Основная идея коммунизма и СССР была интернационализм.

Да, это идея, что противостояние народов - это буржуазное изобретение, борьба за деньги и ресурсы, а простым людям делить нечего.
Что-то в этом есть.

Тарантино пишет:

Если смотреть языковую политику времён РИ, то тут тоже всё не так просто. Тогда мир был сильно другой, средства коммуникации, распространения информации, вещания не были доступны. Языки были другими, что в РИ, что в европейских странах было нормой, что разные регионы говорили на сильно разных диалектах, большая пластичность диалектов была.

Сейчас то же самое.
Сейчас государственный язык Украины, например, это западный польско-украинский диалект.
Он достаточно сильно отличается от классического украинского, на котором разговаривают украинцы центральных и восточных областей.

Тарантино пишет:

Всё это сильно тормозило и мешало. Для развития нужен единый язык, стандартный. Потому что язык это инструмент коммуникации, хранения информации и т.п.

Ничего это не тормозит.
Может запретим все языки, кроме китайского? Или испанского?
А то все остальные "мешают развитию".

Тарантино пишет:

Русский, украинский, не так важно, очень близкие языки, главное, чтобы стандартный был.

Вот на Украине все знали русский.
Из Вашей логики стоит сделать вывод, что именно его и нужно было сделать главным.

Adx пишет:

Сейчас государственный язык Украины, например, это западный польско-украинский диалект.

Да нет, конечно.

Одилия пишет:

Да нет, конечно.

Вы украинка?

Adx пишет:

Вы украинка?

Нет, a вы?