О мире

Calgary пишет:

НАТо хотят победить, США главным злом считают. Да детский пугач это по сравнению с Китаем под боком.

Все можно преподнести с точностью до наоборот - Китай, белый и пушистый, держит нейтралитет.
У нас много чего под боком. Надо жить с оглядкой. Держать руку на пульсе. А то подружиться с добрым НАТО и прижать недобрый Китай.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

bregalad пишет:

Да, был момент, когда перспектива войны с Китаем казалась очень даже реальной

Как-то же разрулили.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

А то подружиться с добрым НАТО и прижать недобрый Китай.

Допустим, подружиться не получится, но от соседства и исторической связи с Европой никуда не деться. С Китаем другая история, география тоже.

Adx пишет:

Раскруткой чего я занимаюсь? Я где-то агитирую применять ядерное оружие? В Ваших заявлениях на эту тему есть какая-то логика?

Агитируете.

По фактам. Угрозы применения ЯО звучат исключительно с одной стороны. С другой стороны звучат требования отказаться от угроз, никаких намёков на применение ЯО первыми нет, даже явно говорится, что в случае применения ЯО ответ не обязательно будет ядерным.

Что делаете Вы. Вы приносите сюда угрозы прямые или намёками от разных лиц, и даёте ПОСТОЯННО от себя комментарии, что вот смотрите, риски есть, надо идти на компромиссы, если мы не хотим ядерной войны. Таким образом Вы постоянно агитируете за то, что ядерный шантаж это нормально. При это НИ РАЗУ от Вас не было никаких комментариев, что вот такая риторика недопустима, причём риторика от вашей стороны. Вы должны были бы дать комментарий "чего этот идиот несёт, он из умы выжил?", но Вы этого не делаете. И других ваших соратников здесь не тормозите. Таким образом Вы поддерживаете тему ядерного шантажа, тем самым накручивая риски перерастания конфликта в ядерный.

Это активное участие в ядерном шантаже, пусть на очень низком уровне, прививание позиции, что вот весь этот шантаж нормален. Сложно трактовать иначе. И истории уже много месяцев.

Я уже говорил, что проблема не в диктаторах, не в нарушителях, а в том, что им позволяют делать то, что они делают. Не только не тормозят, а даже всячески одобряют их действия. Именно это приводит к бедам.

ps: тема ЯО сильно оверхайпед, равно как и само ЯО, не такое оно страшное, как его малюют. Проблемы другие на самом деле.

amateur пишет:

но от соседства и исторической связи с Европой никуда не деться.

Согласна. Более того, деваться никуда не хочется. Хочется вместе, а не вместо. Европейское нам ближе и понятнее.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Тарантино пишет:

им позволяют делать то, что они делают.

Что же делать? Вам? Мне? Просто людям?

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

Не поверите, но всю жизнь живу в России и до последних событий не замечала, чтобы Россия или Я лично как-то вредила Украине.

Вы лично (и я, надеюсь) здесь ни при чем.
Но, как Вы считаете, захват Крыма — это не вред для Украины?
А последующее вторжение в Донецкую и Луганскую области — здесь Россия тоже ни при чем, Гиркин, Бородай — не граждане России? Россия не несет вины за сбитый над территорией Украины голландский самолет? К событиям на майдане Россия также не имеет никакого отношения?

В свое время Хоттаба, который не являлся гражданином России, но воевал на стороне сепаратистов в Чечне, объявляли террористом, врагом России, в конце-концов он был убит. Но ситуация с Гиркиным, что, не является симметричной?

Мы тут вспоминали Даманский, и что, никакой историческй памяти нет? Вспомните Тузлу, это было еще тогда, когда отношения России и Украины были, если уж не назвать хорошими, то вполне нормальными. Кому была нужна та провокация? "Путь в тысячу ли начинается с первого шага"?

Figurka51 пишет:

Хочется вместе, а не вместо. Европейское нам ближе и понятнее.

Моя подруга давно и серьезно интересуется китайской (а раньше и японской) культурой, литературой прежде всего. А я, если каких-то японских авторов читал (очень люблю Акутагаву Рюноске, читал Кэндзабуро Оэ), то китайской литературы не знаю совсем. Думаю, то же самое можно сказать и о большинстве россиян. Конан Дойля или Дюма читали все, "Речные заводи" мало кто.

Кстати, я часто слушаю Юлию Латынину (она прозаик, по совместительству журналист и немного историк), которая, конечно же, сейчас объявлена чуть ли не врагом России (иностранным агентом и пр.). Но вот она как раз хорошо знает китайскую культуру (литературу в частности), судя по тому, как часто она цитирует "Речные заводи", "Троецарствие" и т.п. Вроде должна, в отличие от "патриотов", ничего не знать про Китай и его культуру и раболепно преклоняться перед Западом. Но как-то в реальности всё наоборот.

Показательно — Российский футбольный союз хочет перейти в Азиатскую ассоциацию футбола. При этом, несмотря на огромную азиатскую территорию России, в российской прайм-лиге футбола нет ни одной азиатской команды. А когда были (Луч-Энергия Владивосток, СКА Хабаровск), то все остальные команды жаловались, что им приходится летать на восток и что после этого многочасового перелета они устают и проигрывают матч. И, вместо того, чтобы закрепить на несколько лет членство этих команд в высшей лиге (которые каждый второй матч проводят на чужом поле), все очень радовались, когда они из ее вылетели.

Тарантино пишет:

Я уже говорил, что проблема не в диктаторах, не в нарушителях, а в том, что им позволяют делать то, что они делают. Не только не тормозят, а даже всячески одобряют их действия. Именно это приводит к бедам.

Кто позволяет? И как не позволить? Практически.
Закон или есть или его нет. Когда началась бомбежка Югославии, Примаков сказал, что штаты открыли ящик Пандоры, и его теперь уже не закрыть. Закон был уничтожен, началась воина.

Тарантино пишет:

По фактам. Угрозы применения ЯО звучат исключительно с одной стороны. С другой стороны звучат требования отказаться от угроз, никаких намёков на применение ЯО первыми нет, даже явно говорится, что в случае применения ЯО ответ не обязательно будет ядерным.

НАТО сильнее России в неядерной войне, и элементарная логика подсказывает, что если НАТО хочет победить, то война нужна именно такая.
В полномасштабном конфликте Россия может рассчитывать только на ЯО.
Собственно в этом и проблема.

Тарантино пишет:

Что делаете Вы. Вы приносите сюда угрозы прямые или намёками от разных лиц, и даёте ПОСТОЯННО от себя комментарии, что вот смотрите, риски есть, надо идти на компромиссы, если мы не хотим ядерной войны.

Это моё мнение, имею право на такой прогноз.
В идею завершения войны без компромисса не очень верю.
Варианты есть, но ставить только на них я бы не стал.

Тарантино пишет:

Таким образом Вы постоянно агитируете за то, что ядерный шантаж это нормально.

Кого я агитирую?
Зато вот Вы (и некоторые другие люди на форуме) призываете убивать людей ради идеи, Вы не хотите мира, только победы любой ценой, вот только свою жизнь как цену Вы не рассматриваете.
Я понимаю, что я войну остановить не могу, и никто тут не может, но я бы хотел какого-то компромисса. А Вы - нет.

Тарантино пишет:

При это НИ РАЗУ от Вас не было никаких комментариев, что вот такая риторика недопустима, причём риторика от вашей стороны.

От какой это "моей" стороны?
И кому я должен давать такие комментарии? Володину?

Тарантино пишет:

само ЯО, не такое оно страшное, как его малюют.

Ну тогда ладно, нечего и волноваться.
Действительно, и что это я беспокоюсь? Непонятны тогда заявления о "недопустимости ядерного шантажа".
Ну побомбят, и ладно, пустяки, дело-то житейское.

Adx пишет:

В полномасштабном конфликте Россия может рассчитывать только на ЯО. Собственно в этом и проблема.

Таким образом Вы агитируете за ядерный шантаж и ядерную войну. Потому что аргумент фактически такой "или вы идёте на наши уступки, или мы начинаем ядерную войну". И именно вы эту концепцию продвигаете, о чём я и говорю.

Тарантино,
я вообще никаких концепций не предлагаю.
Хотите воевать, хотите убивать - не вопрос, воюйте, убивайте, только не нужно меня и моих близких в это втягивать.
Мне ваши принципы чужды, я не хочу никакой войны, ни ядерной, ни неядерной.
Пока никаких реалистичных идей закончить войну, кроме как поубивать всех (в войне любого типа) тут на форуме не предложили.

зачем нужна ядерная война? особо никому нет необходимости
«У нас ожидается жесткая нехватка оружия к 2025 году из-за энергокризиса. Заводам просто невыгодно продавать оружие по прежним ценам, а если поднять стоимость, то ведомство не потянет эти закупки. О какой поставке танков другой стране вообще может идти речь?» ©Глава Союза военнослужащих бундесвера Андре Вюстнер

Adx пишет:

Пока никаких реалистичных идей закончить войну

Вариант "признать ошибку" не рассматриваете? Риторический вопрос, отвечать не надо.

Тарантино, "признать ошибку" не вариант ни в политике, ни в человеческих отношениях..
никакое "забыли/с чистого листа" не бывает, бывает только отложенная по времени месть(казнь )

figushka
Принцип "мы можем только выиграть" работает очень-очень редко. Примерно как в казино без лимитов, можно всё время повышать ставку, и тогда в теории рана или поздно ты выиграешь, полностью всё отыграв. Но есть нюансы.

На практике при такой борьбе далеко не на равных приходится сдаваться, а платить придётся в разы дороже.

Тарантино, надо вспомнить/прочитать историю, как территория отходила от России к Польше, и потом возвращалась назад в Россию, (никакого суверинитета не было до 1991 года)
кто там платил дороже, кто дешевле, - это историю уже не интересует
мы живем в короткий промежуток времени, ничтожный по сравнению с вечностью...

Figurka51 пишет:

Не поверите, но всю жизнь живу в России и до последних событий не замечала, чтобы Россия или Я лично как-то вредила Украине.

Вы разумеется, нет. По вопросу вреда от России Брегалад уже ответил.

Figurka51 пишет:

Впрочем, надоело читать какая Россия ужасная, всех зажимала, всех подминала. Интересно, мы хоть когда-нибудь для критиков были хорошими, а "они" - плохими.

А зачем это читать? История - это политика, опрокинутая в прошлое. Каждый напишет то, что ему выгодно. Но вот руки распускать, вторгаться на чужую территорию, убивать людей - это однозначное зло.

Figurka51 пишет:

Тут можно много писать о том, кто что имел, кому что дали и отпустили всех с миром, когда титана при помощи добрых дядечек забугорных развалили.

Больше 30-ти лет с тех пор прошло, надо как-то уже отходить от этого, уже ничего не изменить. Но зачем повторять этот путь уже с Россией в главной роли?

Figurka51 пишет:

МИР

Дай Бог! Но как его достичь в данных реалиях я вообще не понимаю.

Figurka51 пишет:

А то подружиться с добрым НАТО и прижать недобрый Китай.

Дружба в политике в принципе невозможна. Как и метод прижимания. Как и сама идея "прижать" Китай. Это даже безумнее, чем победить НАТО.

Figurka51 пишет:

Как-то же разрулили

У руля правитель страны был, а сейчас там предатели

figushka пишет:

«У нас ожидается жесткая нехватка оружия к 2025 году из-за энергокризиса.

Да когда же он наконец сгниет, этот загнивающий уже более полувека Запад ?

Calgary пишет:

Но вот руки распускать, вторгаться на чужую территорию, убивать людей - это однозначное зло.

Все зависит от того кто распускает руки, кто вторгается на чужую территорию, кто убивает людеи.

Calgary, только очень недальновидные люди не видят/не чувствуют приближающийся кризис
немцев такими не назовешь