О мире

tempika пишет:

А чем украинцы могут угрожать миру? У нас образуется прекрасное место для инвестиций.

Миру? Я не это имел в виду. В ЕС главные игроки - это Германия и Франция. Им не нужен конкурент.
Да и инвестировать лучше в страну, которая будет делать то, что ей скажут.

interlude сомневаюсь что Украину возьмут в ЕС

Тарантино пишет:

сменой игроков

Наверное, для обычных людей во всем мире такой вариант был бы оптимальным.
Проблема в том, что мы не знаем целей игроков по обе стороны.
Российским лыжникам, биатлонистам, фигуристам и т.д. соревноваться нельзя, зато теннисистам можно, а Овечкин с заманчивой аватаркой в инстаграме – вообще главная звезда в НХЛ

interlude пишет:

Мне кажется, для ваших «союзников» растущий рейтинг вашего президента и вес страны в мире представляет серьезную угрозу, особенно, если Украину возьмут в ЕС.

tempika пишет:

У нас образуется прекрасное место для инвестиций.

interlude пишет:

Да и инвестировать лучше в страну, которая будет делать то, что ей скажут.

Селена. пишет:

сомневаюсь что Украину возьмут в ЕС

Все эти прекрасные рассуждения исходят из мысли о том, что война закончится быстро и с минимальными последствиями для всех (ну или Украины, по крайней мере).
А если нет?
Разрушенная территория (не исключено, что и радиоактивная) никак не может быть местом для хоть каких-то инвестиций.
Будет ли это местом для жизни тогда - вот в чём вопрос.

Adx пишет:

Все эти прекрасные рассуждения исходят из мысли о том, что война закончится быстро и с минимальными последствиями для всех

Мои - из этой мысли не исходили.
Радиоактивность (намеренную) территории я исключаю, хотя, возможно, это и противоречит науке о числах.

interlude

В чем Украина собирается конкурировать с Францией и Германией? Смешно. Вы рассуждаете имперскими категориями. Украинцам есть чем заняться у себя дома.

Adx пишет:

война закончится быстро

Вторая мировая длилась шесть лет. Это быстро или как?

tempika пишет:

В чем Украина собирается конкурировать с Францией и Германией? Смешно. Вы рассуждаете имперскими категориями. Украинцам есть чем заняться у себя дома.

Любая сильная страна рано или поздно к этому приходит.
А насчет имперских категорий... Вы не знакомы с пятым проектом вашего Арестовича (своего рода аналог нашего Дугина)? Чем не имперские категории?

tempika пишет:

Вторая мировая длилась шесть лет. Это быстро или как?

По мне так это очень долго.
В СССР погибло 20 млн. человек.
Имхо, на Украине сейчас осталось примерно столько.

interlude пишет:

Вы не знакомы с пятым проектом вашего Арестовича (своего рода аналог нашего Дугина)?

Вы вообще самого Арестовича слушали? Или обо всём судите по информации российского ТВ?
Дугин в России — ноль без палочки (и человек, в душевном здоровье которого возникают сомнения). Арестович популярен и в России, и в Украине, уж точно это человек образованный и неглупый, никакой аналогии тут нет.

"Имперские категории" применительно к Украине? Где все неоднократно заявляют, что единственной целью в нынешнем конфликте является восстановление территориальной целостности Украины, что военных действий на российской территории (до 2014 г.) не будет. Более того, Украина ни разу не пыталась пересечь линию разграничения 23 февраля (хотя ДНР и ЛНР во многих районах были совершенно не защищены, поскольку подготовка была к наступлению, а не к обороне; тот же Донецк, по словам Романа Свитана, был практически незащищен). Всё это наводит на мысль, что перемирие, возможно, будет по этой линии, хотя власти Украины это категорически отрицают.

bregalad пишет:

Вмешательство в Югославии было попыткой остановить военные действия в центре Европы.

Ну надо же! А похоже было, что цель - дестабилизировать ситуацию в Европе и притормозить набирающую обороты вновь созданную резервную валюту.

Тарантино пишет:

Нет, бред. Из-за денег-ресурсов войн почти не бывает. Бывают, но меньшинство. Война это игра с отрицательной суммой, это невыгодно просто, кроме очень редких случаев.

Любая война кому-то выгодна.

Тарантино пишет:

Огромное количество локальных войн имеет национальную или религиозную природу. Представители одной национальности просто не любят представителей другой, потому что они чужие. Или та же история с религиозными конфессиями, причём между достаточно близкими. Природа иррациональная. Искать тут финансовую составляющую смысла нет. Это про ненависть, но в человеке заложена ненависть к другим, это нужная генетическая программа.

Это для тех, кто в окопах. Финансовая составляющая - в другом месте.

Тарантино пишет:

Второй основной мотив — это жажда власти, повышение своего статуса. Деньги и здесь притянуты. Нет такого мотива.

Деньги не притянуты, а неотделимы. Чем больше денег - тем больше власти. Чем больше власти - тем больше денег.

Calgary пишет:

на сайте ООН много материала о помощи Украине

Помощь оказывают ровно настолько, сколько надо для максимально долгого поддержания того, что происходит.

bregalad пишет:

Каждый политик представляет интересы определенной части населения, вовсе не свои собственные.

Цель любого политика - прийти к власти. Следующая цель - удержать власть. Для достижения этих целей приходится учитывать интересы определенной части населения.

почему бы и нет пишет:

Просто заканчивается эпоха гегемонии США

Откуда инфа? Из телевизора?

Тарантино пишет:

Гипотетически всё решаемо, но для этого нужен соответствующий общественный настрой. То, что я вижу здесь, показывает, что шансов нет.

Значительная часть населения инертна, политикой не интересуется и пассивно поддерживает власть. И это не только российский "феномен". Если завтра власть повернет оглобли на 180 - так же поддержат.

Calgary пишет:

То есть мы помогаем США добиваться своих целей, убивая Украину? Ну вот похоже мы и определились с целью происходящего на Украине. Война нужна Штатам, чтобы помочь своей экономике, и мы охотно им в этом способствуем. Спасаем своими действиями от второй Великой Депрессии.

Ну да...

Тарантино пишет:

При анализе любых действий и реакции на них необходимо смотреть не на декларируемые цели, а реальные мотивы. Целей нет. Сколько там было этих "целей СВО"? Их нет, вообще нет.

Вы на чьи мотивы смотрите? Развал страны - не? Есть результат: поддержка электората западных стран при введении экономической и политической блокады. Без СВО такое не прокатило бы.
Правители всегда принимают решения в интересах правящей верхушки. Интересно, кто и где сейчас эта верхушка...

лана ро пишет:

Любая война кому-то выгодна.

Нет. Вы исходите из принципа "если звёзды зажигаются, то значит это кому-то нужно". Или что любое действие человека всегда рационально и продумано. Но это не так. Человек иррационален. "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа".

Вот на бытовом уровне. Если люди дерутся, это обязательно означает, что кому-то выгодно? Или хотя бы чтобы кто-то из соображений выгоды начинал? Дерутся просто так, эмоции, настроение. Чем тупее и примитивнее человек, тем скорее он будет драться.

На государственном уровне. Чтобы были соображения выгоды надо, чтобы решения принимались коллегиально, взвешено, с экспертными оценками и т.п. Два момента:
1) Даже если война начинается потому, что решили, что это очень нужно и выгодно, совсем не факт, что в итоге окажется именно так. Вот даже в случае просчитанного коллегиального решения.
2) В случае РФ это вообще не работает, потому что решения принимаются скорее одним человеком, другие раболепски поддакивают. И принимаются не разумом, а инстинктами. Во главе страны не интеллектуал, а спортсмен-единоборец, учившийся по "спортивной квоте", который при этом с самого начала мечтал только о том, чтобы править миром. О чём писал прямо в известной книге 2000 года, я уже цитату эти приводит оттуда, наверное не один раз.

bregalad пишет:

своего младшего брата,

Младший брат забыл о семейных ценностях, о родственных связях, о поддержке друг друга. Старший решил сравняться с начальником, стал спорить, дерзить.. И тогда младший переметнулся на сторону начальника за обещание "теплого" места "в стае" и пошел против брата, начал дразнить, обзывать, поталкивать, пощипывать. Забыл, кто водил его в школу, делился шоколадкой, отмазывал от учителей. Не надо было начальнику с замами лезть в семейные разборки и подсовывать палки. Братья могли бы, пусть уже как чужие, пойти на взаимные уступки, договориться, и разойтись с миром.
Только не пойму, чему аплодирует Темпика. Попросили же, и не раз, нас понять, что мы давно уже не братские народы, каждый сам по себе. Да и не соседи. Ан нет, когда выгодно, тогда и родственники.
Так что семейная аналогия оказалась не к месту.
Можно еще попробовать с позиции бизнеса. Вот так будет правильнее.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

что мы давно уже не братские народы, каждый сам по себе

Братьев-сестёр не выбирают, это просто факт биографии, а не желание или система ценностей

interlude пишет:

Российским лыжникам, биатлонистам, фигуристам и т.д. соревноваться нельзя, зато теннисистам можно, а Овечкин с заманчивой аватаркой в инстаграме – вообще главная звезда в НХЛ

Это уже много раз обсуждали. Фигуристы и многие другие представляют страну или спортивную федерацию страны. А теннисисты и хоккеисты в НХЛ представляют сами себя. Тут как раз ситуация, когда всё очень правильно работает на практике. Проблема РФ в том, что государство всё стремится на себя завязать, чтобы всё было его собственностью. Это фундаментальная проблема, как минимум с Петра-1 тут целенаправленная политика в клинических формах.

Чтобы государство было здоровым необходимо, чтобы формировались независимые институты и чтобы у людей было больше независимости. Во всём. В том числе в спорте, чтобы спортсмены были независимы. В идеале в ФК можно было бы сделать статус "нейтральных спортсменов из РФ" (или просто нейтральных спортсменов), выступать в статусе которых могли бы только те, кто не участвует в национальных стартах, например как в РФ это этапы кубка и чемпионаты-первенства, в общем старты "основного списка".

Но это уже абстрактные рассуждения, вряд ли такое возможно. Конкретно ИСУ вообще архаичная организация, там принципы "крепостного права" просто заложены в свод базовых правил.

bregalad пишет:

никакой аналогии тут нет

Аналогия тут заключается не в наличии или отсутствии ума. К слову, Арестович – очень талантливый человек и профессионал своего дела в разных областях. Аналогия в том, что оба они – идеологи: один – режима российского, другой – украинского.

Погуглите «пятый проект» Арестовича и послушайте или почитайте про новое государство Русь-Украина.

interlude пишет:

Аналогия в том, что оба они – идеологи: один – режима российского, другой – украинского.

Дугин идеолог, так сказать духовный лидер и вдохновитель на очень многих влиятельных ватных людей. При этом не очень публичный. Арестович же такое ощущение, что наоборот, просто советник, который случайно взлетел на волне внимания, но вряд ли какой-то там идеолог.

Строящих всякие концепты толпы во всех странах, но только далеко не все их них реально на что-то влияют, это удел единиц. Остальные только хотят влиять.

Тарантино пишет:

Это уже много раз обсуждали. Фигуристы и многие другие представляют страну или спортивную федерацию страны. А теннисисты и хоккеисты в НХЛ представляют сами себя. Тут как раз ситуация, когда всё очень правильно работает на практике.

Т.е., Овечкин со своей всемирно известной Тим не представляет Россию? Даже если российский спортсмен не захочет представлять страну, такой режим, как в России, всегда найдет способ заставить или примазаться.

У меня другое объяснение.

В прошлом году у НХЛ были запланированы выездные игры в Чехии. Власти страны заявили, что россиян, играющих в командах, в страну не пустят. НХЛ ответила, что в таком случае, команды не приедут. После этого вопрос с въездом россиян быстро разрешился.

Российская хоккейная сборная сейчас забанена. Вот только самый престижный хоккейный турнир (Кубок мира), который должен был состояться в 2024 году, без России не состоится. Он перенесен на 2025.

Я, собственно, вот что хочу сказать. Российский спорт частично забанили не потому, что плохую страну нужно наказать, а потому, что организаторам экономически ( и политически) невыгодно разрулировать снятия и бойкоты других стран и федераций. Там, где смогли договориться, и где вклад россиян в экономическую составляющую значителен, они играют. Уверен, если бы за футбольную сборную Россию играл Месси, то и команду не забанили бы. Самое грустное-печальное заключается в том, что для правящих групп военные конфликты – это обычное явление, business as usual. Нет цели во что бы то ни стало их остановить. Каждый преследует исключительно свои интересы.

Тарантино пишет:

Братьев-сестёр не выбирают, это просто факт биографии

Так это должны понимать ВСЕ "родственники". При дележки наследства такие распри бывают, что чужим и не снилось. Особенно, когда "советчики" подзуживают и адвокаты в уши дуют. Судятся годами, инфаркты получают...

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Тарантино пишет:

Арестович же такое ощущение, что наоборот, просто советник, который случайно взлетел на волне внимания, но вряд ли какой-то там идеолог.

Возможно, вы правы. Но все же, вы недооцениваете Арестовича.
На данный момент по популярности в своей стране он уступает только Зеленскому и Залужному.