О мире

анон-анон пишет:

Сами, пожалуйста. Начните со списка стран, где сейчас война и военное положения. Тогда с меня уже можно будет требовать, чтобы я описал, какая ситуация в этих конкретных странах. Хотя там сложно лезть и смотреть, что в какой-нибудь Руанде и ДР Конго происходит по этой части. Но вроде бы беженцы оттуда выезжают, и это не только женщины. Кстати, вот я смогу другой список привести стран, причём вполне цивилизованных, где руководство после ухода от власти попадало в тюрьмы или даже было казнено. И никого это не смущает, это в порядке вещей.

В Конго нет военного положения, в Руанде тоже.
То есть вы понятия не имеете где ещё разрешено выезжать при военном положении, но упорно спорите.

анон-анон ещё раз ремарка и про Израиль: в Израиле, насколько знаю, резервисты во время объявления мобилизации не могут выезжать из страны. А резервисты там почти все, включая женщин. Исключения из резерва есть по возрасту, состоянию здоровья, у женщин по семейному положению, беременности и соблюдению религиозных обрядов; есть ещё некоторые небольшие исключения, но в целом резерв - это почти вся страна до 40ка лет у мужчин и 38ми у женщин. Так что вы даже один пример не смогли нормально привести.

анон-анон пишет:

Вы их оправдываете, что вот именно так и надо. Для меня же это показатель того, что государство построено на тоталитарных принципах, о чём я и говорю.

Я их не оправдываю, я рассказываю вам, в чем отличия Украины от Израиля и от России, чтобы вам уже надоело ставить их на одну планку.
А в тоталитарной Америке во время Второй мировой тоже был запрещен выезд из страны мужчинам призывного возраста. А сейчас, при полностью контрактной армии, президент имеет право ввести ограничение на выезд если введет военное положение.

А я думаю - чего взрослый КПК никто не обсуждает? Ладно на юниорские соревнования здесь давно забили (хотя там собственно весь прогресс и источник движения вперёд в этом виде спорта можно наблюдать - по крайней мере в женской одиночке) - я думал это особенность вкуса такая местной публики. Ну ок. Но походу либо тут в принципе к большому спорту потеряли интерес - либо конкретно к русской его части. Печально. Думал сначала что форум вообще забросили - ан нет, политика любителям фк интересней чем само фк. Ну что ж - хорошо что существуют куда более активные места где можно наше фк обсудить. А здесь - можно конечно на пару тейков ответить раз уж так политика интересна. Но спорить долго у меня вряд ли будет время.

Хвоствил пишет:

На мой взгляд откуда у Зеленского такая мотивация в принципе: у него есть свой взгляд и убежденность, что если в стране будет прокремлевский президент, страну моментально сдадут Путину и Украины больше не будет как самостоятельного государства и возможно Украины вообще (переименуют в какую-нибудь область, сотрут границы, вычистят несогласных итд).

Лол, что? Зеленскому абсолютно плевать на Украину и ее народ. Он не выполнил ни одного своего предвыборного обещания - и даже не пытался выполнить. Более того - обманул своих избирателей и поступал ровно наоборот - завёл страну в ещё более праворадикальную сторону чем Порошенко. Против чего как раз люди и голосовали. Зеленский - трусливая, жадная и лживая мразь - на совести которого все жертвы войны не в меньшей степени чем на совести Путина, Байдена, Джонсона, Нуланд. Потому что у него было множество возможностей войну предотвратить или быстро помириться - но страх перед праворадикалами и миллиарды откатов от западной помощи на свои офшорные счета для него оказались куда более важными чем жизни людей. По нему виселица плачет.
Что касается всей этой лапши про границы, суверенитет, культурную целостность, язык, веру и прочее - за что якобы люди должны быть готовы отдавать свои жизни - это всё архаичные пережитки прошлого которые людям давно уже пришла пора изживать. К сожалению - несмотря на современные тренды на глобализацию и стирание границ - большая часть необразованных масс до сих пор не так далеко ушли от обезьян. С их инстинктивной потребностью разделять всех на СВОИХ и ЧУЖИХ. Чем власть имущие прекрасно пользуются гоня их убивать друг друга с помощью лживых лозунгов давящих на эмоции, а не рациональность. Притом что значительная часть из этих элит имеет множество гражданств, их дети учатся заграницей - и какой либо привязки к своей стране они вообще не имеют. И естественно никогда сами воевать не пойдут и не собираются.
Другими словами - не имеет никакого значения тряпка какого цвета развивается на доме чиновников, которые собирают налоги. И уж точно за это не стоит умирать. В жизни имеют значение только простые вещи - цены на продукты и комуналку, зарплаты и уровень жизни твоей семьи, базовые права человека, медицина, образование, транспорт. Всё остальное - это чепуха и лозунги которыми через СМИ пытаются тебе задурить голову - чтобы вместо мирной жизни ты брал в руки автомат и шёл умирать за яхты и виллы правителей. Если достичь ясности восприятия мира современного человека (например какой нибудь программист, живущий в Таиланде или Гаваях и работающий на удалёнке на кипрскую фирму с сотрудниками из 50 разных стран) - то все эти национальные лозунги, армии, границы и прочие пережитки прошлого - за дутую ценность которых людей гонят на смерть - оказываются дикой и вредной глупостью. И сразу начинаешь понимать кто и как лжёт и манипулирует массами - просто по употреблению набивших оскомину лозунгов и архаичных ценностей. Типа национальных интересов, неприкосновенности границ, языкового вопроса который специально делают проблемным (в нормальных странах столько государственных языков - сколько там меньшинств живёт - по другому быть не должно), победа, капитуляция и пр. Если бы люди внезапно осознали эти простые истины - то они просто побросали бы оружие и пошли все домой. А политики оказались бы в очень неприятном положении. Когда собственные разногласия с политиками других стран пришлось бы решать собственным же мордобоем. А не гонением стад своих рабов на убой. Увы, это конечно фантастика. Но по крайне мере ясность и понимание того что важно в жизни, а что нет, неподатливость лозунгам и промывке СМИ, осознание того кто является настоящим злом (а это любые политики призывающие к войне под любыми предлогами - и производители оружия) - этот взгляд дает.

Usagi пишет:

Лол, что? Зеленскому абсолютно плевать на Украину и ее народ. Он не выполнил ни одного своего предвыборного обещания - и даже не пытался выполнить

по статистическим данным он выполнил четверть своих предвыборных обещаний. Одно из самых заметных выполненных обещаний - снятие неприкосновенности с депутатов. Ещё он обещал провести цифровизацию госуслуг, создано несколько порталов, многие документы теперь можно оформлять или заказывать онлайн. Не имею компетенций обсуждать это всё подробно, но очевидно, что выполнить все обещания физически невозможно хотя бы потому, что половину его президентского срока идёт война.
Далее вы считаете, что он и есть виновник войны и можно было помириться (как в детском садики, когда Сашенька у Петеньки отнял совочек), а я считаю, что война была неизбежна и полное подчинение Украины было запланировано задолго до того, как Зеленский вообще пошел в политику. И началось задолго до его президентства. Можно было только выполнять условие за условием и отдавать область за областью, пока не отдашь всё. Либо пытаться сопротивляться.

Далее, мне нравится ваш космополитический настрой, хоть и не могу поддержать ваш гедонистический прагматизм. Однако, если на вашу деревню напали хазары, жгут дома и гонят девок в полон, полагаю вы не станете посреди площади читать лекцию про ханжество властьпридержащих, а возьмете меч и пойдете защищать свой дом. Декларативный пацифизм всегда встает в тупик перед оборонительными войнами, обычно на поверку оказывается, что носитель идеи готов глотку врагу перегрызть за своих родных.

Вдогонку, про разделение на своих и чужих: уж от кого, а от вас такую отповедь цивилизации услышать было неожиданно, вы тут один из главных апологетов кланового разделения фк-фанатов. Как раз в начале войны, когда многие задавались вопросами как же так получилось и почему на российских сайтах по фк так много людей поддержало вторжение, много говорилось о психологии фанатов Тутберидзе, сочетающих в себе ура-патриотизм, любовь к жесткой руке, авторитарности и как раз то самое разделение на своих и чужих. Мини-проекция на значительную часть российского общества.

Usagi пишет:

Чем власть имущие прекрасно пользуются гоня их убивать друг друга с помощью лживых лозунгов давящих на эмоции, а не рациональность. Притом что значительная часть из этих элит имеет множество гражданств, их дети учатся заграницей - и какой либо привязки к своей стране они вообще не имеют. И естественно никогда сами воевать не пойдут и не собираются. Другими словами - не имеет никакого значения тряпка какого цвета развивается на доме чиновников, которые собирают налоги. И уж точно за это не стоит умирать.

Это не совсем так. Если это обобщение, то легко вспомнить пример Израиля, где дети почти всей верхушки служат и воюют, причем не в тик-ток подразделениях. У Айзенкота сын погиб. Так что нет, не все элиты прячут своих детей от войны. У Нетаньяху два сына - один воюет, другой в Америке, что вызвало в стране бурные обсуждения как же так, служить должны все. Но один все равно служит, даже у премьера.

Usagi пишет:

Но походу либо тут в принципе к большому спорту потеряли интерес - либо конкретно к русской его части. Печально. Думал сначала что форум вообще забросили - ан нет, политика любителям фк интересней чем само фк.

Слишком уж сильно политика влияет на всю нашу жизнь, в том числе и на ФК. К большому спорту интерес потерян, потому что Россия отстранена от участия в нем по политическим причинам. Невозможно же, например, всерьез воспринимать "международные" товарищеские матчи сборной России по футболу:

Спорт-Экспресс пишет:

РФС планирует для национальной команды несколько игр с серьезными соперниками по товарищеским матчам. ... В 2025 году соперниками россиян в том числе станут Гренада и Замбия (19 и 25 марта), Нигерия и Белоруссия (в июне).

Сразу вспоминаются стихи Михаила Светлова:

Он медлит с ответом,
Мечтатель-хохол:
— Братишка! Гренаду
Я в книге нашел.
Красивое имя,
Высокая честь —
Гренадская волость
В Испании есть!

Я хату покинул,
Пошел воевать,
Чтоб землю в Гренаде
Крестьянам отдать.
Прощайте, родные!
Прощайте, семья!
«Гренада, Гренада,
Гренада моя!»

Хвоствил пишет:

я рассказываю вам, в чем отличия Украины от Израиля и от России, чтобы вам уже надоело ставить их на одну планку

Я никогда не ставил Израиль на одну доску с Россией и Украиной. Это абсолютно другая страна по модели отношений внутри государства, к гражданам и т.п. Да, я говорю, что то, что они делают по отношению к палестинцам является геноцидом, но палестинцы для израильтян чужие. А я говорю про отношения в государстве к своим. Здесь я говорю, что разницы между Украиной и РФ нет. И я не увидел, чтобы Вы приводили отличия, более того, Вы сами постоянно указываете, что отличий нет, например когда говорите, что в РФ было бы всё тоже самое в определённых случаях.

Я пока вижу у вас выраженное тоталитарное мышление, вы мыслите вот этим принципом, как чем-то самим собой разумеющимся. Что вот тоталитаризм и подавление это совершенно нормально ради некоторого общественного блага. Просто у вас одно понимание общественных благ, а у других чуть другое, но сам принцип тот же. Я приводил модель такую, что А и Б жёстко конфликтуют между собой, А считает, что Б должен быть его рабом, а Б наоборот, что А должен быть рабом Б. Но они в принципе не могут понять, как может быть так, чтобы вот не было разделения на хозяин-раб, они не видят мир иначе, конфликт не о модели мира, а о роли каждого в ней. И ведь это не только про военные истории.

Хвоствил пишет:

Одно из самых заметных выполненных обещаний - снятие неприкосновенности с депутатов

Я даже не понимаю, вы троллите или серьёзно. Снятие неприкосновенности с другой ветви власти, которая способна противодействовать, это очевидный шаг для любого диктатора и авторитарного правителя. То есть первое, с чего начинает любой такой правитель, это ослабление и взятие под контроль всех конкурирующих сил, потому что это укрепление его собственной власти. То есть выполнил те обещания, что связаны с укреплением его личной власти. Молодец.

анон-анон пишет:

Нужно обосновать, что это именно вторжение государственного уровня. "Терроризм" это не вторжение государственного уровня, принадлежность к террористическим организациям сама по себе незаконна, за это можно сажать.

Я вот тоже не знаю как терроризм трактуется легально, так что не совсем понимаю может ли это пониматься как enemy action. В физической реальности может не быть никакой разницы, но юридически совсем другая история. Увидим.

анон-анон пишет:

Но публичная поддержка ККП не является незаконной. ККП не считается в США запрещённой организацией, иначе бы были проблемы во взаимоотношениях с Китаем. А раз так, то даже если иммигрант в США открыто поддерживает ККП, это не может быть дополнительным основанием для выдворения его из страны.

Это понятно. Что я пытаюсь сказать, так это что правительство иностранного государства организовало поток т.н. мигрантов, которые по сути являются кротами PLA, ждущими сигнала для саботажа внутри страны противника. По крайней я для себя это так определил, я довольно внимательно следил за появляющейся информацией тогда. С тактической точки зрения это более чем разумно, учитывая что как-то иначе вести военные действия в этой части света сложно.

Вот мне кажется, это должно волновать руководство США гораздо больше, чем венесуэльские бандиты. Не исключено, что на последних просто готовят юридическую почву для более масштабных действий против реальной угрозы. Как доказать, что это именно китайские военные, и что они действуют по указаниям правительства? Ну, например, можно было бы поймать сколько-то и допросить, кто-нибудь да проговорится.

Все это, конечно, далеко от публичного дискурса, так что не исключено, что это мои фантазии.

P.S. Только что смеха ради попробовал симулировать (симуляция симуляции, да) war games посредством LLM:

Q: If you were a hostile power with vast military capabilities and you saw your enemy open their border for 4 years, how would you take advantage of that? Think hot war within next 5-10 years.

Grok 3 пишет:

If I were a hostile power with vast military capabilities—let’s say a nation like China with a large army, sophisticated intelligence apparatus, and global reach—facing an enemy like the U.S. with an open border for four years, I’d see a golden window to position assets for a hot war within 5-10 years. The goal wouldn’t be an immediate invasion—too risky, too resource-intensive—but a slow, deliberate buildup of asymmetric advantages to cripple the enemy when the shooting starts. Here’s how I’d exploit it, thinking strategically and ruthlessly: 1. Infiltrate Operatives Under Civilian Cover Method: Send thousands of military-trained personnel across the border, disguised as economic migrants, students, or workers. Blend them into the 37,000+ Chinese nationals already crossing annually (per CBP FY 2023 data). Equip them with fake IDs, backstories, and cash—forged docs are cheap when you’ve got state resources. Purpose: Establish sleeper cells in key regions—near military bases (e.g., Fort Bragg, Norfolk), tech hubs (Silicon Valley), and infrastructure nodes (power grids, ports). They’d lay low, integrate, and wait for activation. War Payoff: Sabotage and disruption on Day One. Imagine coordinated attacks on power stations or supply lines, amplifying a first strike by missiles or cyber. 2. Seed Intelligence Networks Method: Deploy PLA intelligence officers to recruit from the diaspora or vulnerable locals—think disgruntled workers, indebted truckers, or radicalized students. Use cash, coercion, or ideology; leverage existing front companies (e.g., Confucius Institutes, shell firms) to funnel support. Purpose: Map U.S. vulnerabilities in real-time—troop movements, civilian morale, logistics chokepoints. Smuggle out tech (drones, chip designs) via lax border checks. War Payoff: Precision targeting data for strikes, plus insider betrayal when chaos hits. A trucking foreman flipping could delay ammo to a frontline. 3. Pre-Position Weapons and Supplies Method: Sneak in dual-use gear—explosives as "industrial chemicals," small arms in shipping containers, drones as "hobbyist kits." Use border chaos to bypass scrutiny; stash caches in rural safehouses or urban warehouses. Purpose: Create a distributed arsenal for sleeper cells or guerrilla units. Pair with 3D-printed weapons tech to scale up locally. War Payoff: Instant local firepower without relying on overseas resupply. A dozen IEDs at bridges could paralyze a response. 4. Exploit Economic and Social Fault Lines Method: Flood the border with agents posing as refugees to strain resources—housing, healthcare, law enforcement. Simultaneously, push drugs (e.g., fentanyl precursors, already a Chinese specialty) to deepen addiction crises and fund operations. Purpose: Overload the system, erode public trust, and tie up U.S. military assets on domestic unrest (National Guard deployments). Sow division via propaganda—agents could amplify online chaos. War Payoff: A weakened, distracted enemy before the first shot. Civil unrest could delay mobilization by weeks. 5. Build Covert Infrastructure Method: Buy or rent land near strategic sites—think airstrips, water reservoirs, or telecom hubs—under shell companies. Dig tunnels or harden structures discreetly, mimicking cartels’ border playbook. Purpose: Stage bases for later use—think command posts, staging areas, or exfiltration points. Blend into rural anonymity. War Payoff: Ready-made footholds when conflict erupts. A tunnel near a base could unleash a surprise raid. 6. Test and Refine Tactics Method: Use the open window to run low-risk probes—send small teams to test border gaps, probe security at key sites, or hack local grids. Pull back if detected; no loss if they’re caught as "migrants." Purpose: Gather intel on U.S. response times, weaknesses, and blind spots. Perfect the playbook for larger ops. War Payoff: A polished strategy when the real push comes—knowing exactly where to hit and how hard. Execution and Timing Scale: Over four years, infiltrate 10,000-20,000 operatives—tiny against a 1.4 billion population, but devastating if 1% are elite. Mix with genuine migrants for cover; only a fraction need be active until war nears. Cover: Leverage globalization—language schools, H-1B visas, asylum claims. Hide in plain sight among millions crossing (e.g., 2 million+ encounters in FY 2022 alone). Trigger: Hold until 5-10 years out, syncing with a broader offensive—say, a Taiwan grab or Pacific escalation. Activate when U.S. forces are stretched overseas. Why This Works An open border is a sieve—minimal vetting, overwhelmed agents, and political paralysis mean I could slip through undetected. The U.S.’s size and openness become liabilities; I’d turn its strengths (tech, logistics) into targets. Historical parallels—like Japan’s pre-WWII spy networks in Hawaii or Soviet Cold War embeds—show this isn’t fantasy; it’s just scaled up with modern tools. Risks Detection: A sloppy operative or intercepted comms could tip the U.S. off. Mitigation: Compartmentalize, use dead drops, no digital trails. Response: If caught early, the U.S. might harden borders or launch preemptive strikes. Counter: Keep it deniable—migrants, not soldiers. Escalation: Too much activity could spark war prematurely. Solution: Pace it, stay subtle until the hot phase looms. In 5-10 years, when the balloons go up, I’d have an enemy already bleeding internally—power out, bases cut off, panic in the streets—before my ships even sail. That’s how I’d play it: not a Trojan horse, but a thousand termites chewing from within.

Murchik
Я думаю, что китайцы действуют в первую очередь через китайцев, как эмигрантов первого поколения, так и второго. Поток же очень большой людей, позиции в социуме у них часто очень хорошие, у многих тоска по (малой) родине, а вдали при этом негатив не ощущается. Плюс ещё чисто из-за расовых причин отторжение от американского общества выше. Собственно с российскими мигрантами такая же история, хотя расовых проблем нет.

А вот то, что там какие-то венесуэльцы это ячейки ККП, по мне это совсем weird, ну это же другая ментальность, этнос, культура, язык, раса, вообще всё, их ничего не связывает вообще. Это же человеку просто надо себя не уважать, чтобы вот в такой статус погружаться, ну не та ментальность у латинского мира. При этом это сам по себе жутко криминальный мир, там понятно плотные связи внутри Латинской Америки, общий язык, общий этнос плюс-минус, схожие традиции. Не знаю, как сейчас, но пару десятков лет назад именно "латинское" компьюнити было самым криминальным в США, эти районы были самыми опасными (не негритянские, а именно латинские), масса высоко организованного криминального бизнеса, все эти картели. То есть я к тому, что вот эти люди могут работать только сами на себя, а никак не на чуждый Китай.

анон-анон пишет:

А вот то, что там какие-то венесуэльцы это ячейки ККП

Это вариация на тему? Я такого, вроде, не говорил.

Китайцы шли отдельным потоком от всех остальных, у них была своя инфраструктура организована, свои маршруты, свои лагеря, и даже какие-то очень качественные информационные материалы (что-то в сеть попадало). Никаких пересечений с латиносами, кроме как непосредственно на границе и в каких-то общих точках, не было, по крайней мере, я не слышал.

Наоборот, мой поинт как раз в том, что не венесуэльцев надо в первую очередь отлавливать, а китайцев. Впрочем, я могу не понимать сложности проблемы.

Murchik пишет:

на последних просто готовят юридическую почву для более масштабных действий против реальной угрозы

Для начала надо сделать так, чтобы никто не мешал кататься на лыжах, смотреть оперу, вести бизнес. Все, кто критикует или противодействует президенту и Ко, – угроза, которую необходимо устранить.

Я понимаю, что многое из того, что делают трамписты, вам созвучно. Если посмотреть обособленно, то некоторые их действия я бы тоже поддержал. Но если смотреть на широкий контекст, при таком количестве сигналов, я не понимаю, как можно не видеть то, куда это все катится.

бамбук, не совсем понятно кто критикует в данном случае: венесуэльские бандиты, китайские кроты или кто-то еще?

Невооруженным взглядом кажется, что бандиты в первую очередь угроза для обычных людей, а не для президента.

А насчет куда всё идет я пока так и не увидел ничего внятного на тему. Учитывая, что всё то же самое говорили в 2016 году и ничего не произошло, я не склонен серьезно все это воспринимать пока не увижу a smoking gun.

Murchik пишет:

Невооруженным взглядом кажется, что бандиты в первую очередь угроза для обычных людей, а не для президента.

Неужели американское законодательство (в том виде, в котором оно существует сегодня) не может спасти обычных американских людей от венесуэльских бандитов?

бамбук, не знаю, у меня ни образования, ни интуиции по этому поводу нет адекватной. Может быть и может, а может быть это не реализуемо практически, учитывая масштаб проблемы (одними Трен де Арагуа же дело не ограничивается). Например, если по каждому делу нужно как минимум одно заседание суда для депортации, сколько человеко-часов нужно для депортации хотя бы тех 10 миллионов, которые указываются в официальной статистике? Кто за это будет платить и есть ли вообще такие ресурсы?

Murchik пишет:

Хвоствил, переведу опять: причина войны — расширение НАТО, пока его не отодвинут, Россия будет воевать.

НАТО давно уже у самых границ: Финляндия - куда уже ближе, и никого это не волнует. Россия хочет сожрать Украину целиком (а потом другие страны бывшего СССР). "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". И воевать будет столько, сколько хватит сил. К огромному сожалению.

iralisk, это не моя мысль, я лишь простыми словами пересказал что имел в виду автор сообщения. У нас тут все такие загадочные, надо уметь вчитываться, понимаешь!

анон-анон пишет:

И я не увидел, чтобы Вы приводили отличия, более того, Вы сами постоянно указываете, что отличий нет, например когда говорите, что в РФ было бы всё тоже самое в определённых случаях.

Отличная попытка опять перевернуть мои слова. Я говорю, что не только в РФ или Украине, а во многих странах мира было бы то же самое, не важно демократические они, автократии или тоталитарные. Я привожу пример САШ времён Второй мировой, когда там еще была общая воинская повинность, и привожу пример, что и сейчас там есть этот механизм: если президент ведет военное положение, он имеет право ограничить выезд людям призывного возраста и категорий.
А как вы себе представляете демократический государственный механизм призыва во время срочной мобилизации? Приходите кто хотите? Или что? Я реально вас не понимаю…

анон-анон пишет:

Снятие неприкосновенности с другой ветви власти, которая способна противодействовать, это очевидный шаг для любого диктатора и авторитарного правителя. То есть первое, с чего начинает любой такой правитель, это ослабление и взятие под контроль всех конкурирующих сил, потому что это укрепление его собственной власти. То есть выполнил те обещания, что связаны с укреплением его личной власти.

логичный аргумент, но у медали есть и вторая сторона: при уровне коррупции в Украине депутатская неприкосновенность массово использовалась для совершения разного рода преступлений и ухода от уголовной ответственности. Знакомая ситуация, да? Как вы считаете, вот в сравнении, какой сенат в итоге более независимый: российский с неприкосновенностью, или украинский без?
Вопрос безусловно спорный, но мой ответ был про «не выполнил ни одного обещания и даже не пытался». Ну неправда. Хотя вы скажете, что все эти сайты госуслуг тоже только для подчинения населения, земельная реформа для обогащения олигархов и разорения мелких фермеров и так далее…

Murchik Можно еще проще. Когда штаты и Россия были разведены - воины не было. Наверное кушать не хотелось.