О мире

bregalad, ну, формально говоря же одна сторона. Или есть какой-то закон, по которому можно объявить временное помешательство?

Murchik,
но friendly fire — это когда целишься во врагов, но по ошибке попадаешь по своим. А здесь куда целился, туда и попал (тот самый "дурак-ПВОшник"; да и те не просто ведь так летали вокруг да около, плюс и выстрелы с вертолета тоже были на видео со смартфонов в Интернете).

bregalad, поэтому и «умышленный».

Murchik пишет:

Сначала заявили, что никто не пострадал, а теперь оказывается

Не "сначала" и "теперь", а вообще одновременно.

bregalad пишет:

Владимир Путин пишет: "...Все, кто сознательно встал на путь предательства, кто готовил вооружённый мятеж, встал на путь шантажа и террористических методов, понесут неминуемое наказание, ответят и перед законом..."

Здесь речь не идет о конкретных лицах, даже если эту речь целиком прочитать.
Поскольку в законах нет наказания в виде отправки к Лукашенко - никто на путь предательства не встал.

лана ро, по обеим пунктам: это гимнастика на полном серьезе или какой-то тонкий сарказм?

А IMHO это был сговорняк и репетиция...
как далеко такое формирование может просочится в субботний день, когда половина страны высыпается перед выпускными...
проверка на лояльность окружения и высшего эшелона...словами и ногами (самолетами-пароходами)...
Поддержит ли народ и анклавы армии....
проверка на готовность, как скоро способны развернуться, как быстро прикроют Москву и аналоги...
тест на дебилизм...(броски экскаваторов на рытье траншей поперек трасс)...

Как славно, как по смазке, вошли в РостовНД, ни одного выстрела...Это дорогого стОит

Murchik
Просто факты. А как там у них одно с другим монтируется - похоже, никто не понял.

Все же вернусь в начало:
https://www.tulup.ru/forum/topic/41799/message630261.html

лана ро, psyop аргумент был жизнеспособным два дня назад когда все было только на словах. Сейчас ясно, что все это было абсолютно реальным бардаком. Что сейчас имеет смысл обсуждать — это насколько эта ситуация отразила все существующие проблемы и чего можно ожидать — слишком много повисло в воздухе.

Murchik
Так спокойно же шли, беспрепятственно, с уверенностью, что за это не прилетит. Один сдуру пальнул ("никто не пострадал" было в заготовке, а получилось "как всегда") - подставил на деньги, вот ему прилетит.
Ах да, против 25 тыс (?) послали 200 чеченцев, но те не доехали, говорят, в пробке застряли.
Речь главы, где никто не назван.
Потом поговорили по душам с президентом другой страны почему-то - и повернули обратно. А шуму...
Можно верить в бардак, можно - в договорняк, можно - в чудеса, в русалок, в домовых...

лана ро по итогу спецоперации Пригожин в Белоруссии, похоже на передислокацию..

на обложке Charlie Hebdo Зеленский тащит труп утонувшего миллиардера в банк:

figushka
Передислоцировался в одно лицо или все 25 тыс.?

лана ро, так уже считают на западе: экс-генерал Роланд Катер заявил в интервью немецкому изданию die WELT, что считает попытку государственного переворота в России инсценировкой. Он подозревает, что за этим стоит тайное развертывание. Бывший британский генерал Ричард Даннатт также предостерегает от нападок Вагнера из Беларуси

«Пригожин идет в Белоруссию, его вагнеровцы следуют за ним, и в какой-то момент они нападут на западную Украину с Киевом с севера», — сказал экс-генерал Роланд Катер.
Экс-британский генерал Ричард Даннатт также предупредил о нападении Вагнера на Украину из Беларуси, если многие наемники последуют за своим боссом Пригожиным в изгнание.

"Если последуют" а кто-то сомневается, в том, что последуют?

Murchik пишет:

Сейчас ясно, что все это было абсолютно реальным бардаком.

С этим я бы поспорил. Мне казалось, что за попыткой пригожинского мятежа стоит раскол в верхах. Ясно, что для Путина и, наверно, части силовиков всё это было неожиданностью, но остается и ощущение, что его кто-то на самом верху поддерживал (но с какой целью?). И что обе стороны вряд ли остались довольны тем, что вышло. А что вышло и к чему это приведет, я пока не понимаю совсем.

А если Пригожин ждал, что к нему будут присоединяться военные и другие люди, то этого в России не будет. Потому что пассионарное население уничтожено за 70 советских лет. Этот рейд показал: никто не сопротивляется, но никто и не хочет к этому присоединяться. Гражданской войны в России не будет. Мы это уже проходили в 17-м и повторения уже никто не хочет. А хотят все только одного: чтобы их наконец оставили в покое.

P.S.
Да и кто такой Пригожин и чего он добивается, понять со стороны невозможно. То он говорит, что СВО никому не была нужна, что разговоры об обстрелах украинцами Донецка в течение 8 лет — вранье, что Украина не собиралась ни на кого нападать, хвалит Зеленского и т.д.; то вдруг говорит о патриотизме, воинском братстве, предателях, которые вместо того, чтобы воевать с врагом (Украиной?), начинают преследовать вагнеровцев. Ты бы хоть четко заявил: ты за продолжение СВО до победного конца или за ее немедленное прекращение? Иначе как можно хотеть, чтобы тебя поддерживали? Выступления против элиты и конкретно против Шойгу и Герасимова, но за президента — что-то малопонятное. Вот я, например, рядовой россиянин, меня что, волнует (обычно другое слово используется), сколько там снарядов недополучил Вагнер? Или кто будет министром обороны, Шойгу или кто-то другой? Мне пофигу. Меня волнует лишь одно: я не хочу воевать ни против украинцев, ни против мифического Запада (я лично вообще не понимаю, как можно стрелять в людей или животных, не могу даже понарошку), я хочу только жить нормальной жизнью. Да, есть люди, которые любят биатлон, пейнтбол, бои без правил и прочие "мужские" занятия (я и сам обожаю стрельбу из классического лука, но не охоту), и которым даже наплевать на свою и чужие жизни, но на всё это лучше смотреть в телевизоре, когда это напрямую тебя не касается. Мы даже не мирные люди (с бронепоездом на запа'сном пути), мы попросту смертельно устали от всего этого.

figushka пишет:

Экс-британский генерал Ричард Даннатт также предупредил о нападении Вагнера на Украину из Беларуси, если многие наемники последуют за своим боссом Пригожиным в изгнание.

Удивительно, какую чушь зачастую несут не-россияне про Россию.

Я думаю, Пригожин только зарегистрирует Вагнер в Белоруссии (чтобы не подписывать контракт с министерством обороны), но сам вряд ли будет обитать там (Лукашенко это нужно? вооруженное и малоуправляемое формирование). И вообще, останется ли он жив? Я бы не пожелал сейчас быть на его месте. Играет по-крупному (а я, честно, всегда ненавидел любые азартные игры).

bregalad
Не могу больше. Такой страны > 30 лет не существует.

Я, конечно, хорошо понимаю, что россиянам в большинстве чхать, у них свой взгляд на мир (все еще через совковую карту), но все-таки изумляет, с каким упорством это демонстрируется. Ни один знакомый украинец/ка за десятилетия знакомства не перепутал/а названия соседней страны. Иностранцы тоже с первого раза понимают, что не существует белараши и почему это совково-шовинистское ругательство, а до одних соседей, как я вижу, никогда не дойдет.

По ходу даже китайцы скорее всего в курсе:
https://china.mfa.gov.by/ru/embassy/news/c7c2ffc0a40ebdf4.html

bregalad, все это правильные вопросы. Мне больше всего интересны условия договоренности, которой они достигли, нужно ли рассматривать результат как полную капитуляцию (это будет видно по тому перейдет ли все-таки Вагнер под управление МО или останется независимым) или как какой-то компромисс (покажут перестановки в руководстве МО). Первое по большей части играет на руку режиму, второе вызывает дальнейшие вопросы.

В любом случае если не отрицать действительность и не искать конспирологических интерпретаций произошедшего, то в свете практически беспрепятственного марша с юга страны до Москвы остаются вопросы, главный из которых: что является большей проблемой для нацбезопасности: условное НАТО или банальная некомпетентность военных структур.

lsd, к сожалению, если я скажу 白罗斯 вряд ли кто-то поймет. Тут вообще с географией туго, даже понимание разницы между континентами и странами доступно далеко не всем, не говоря уже о нюансах именования.

Murchik
Похоже китайский будет в скором очень востребованный язык . Трудно его выучить с российским менталитетом ?