О мире

Львов 2011. Я этого раньше не видела, да особо и не интересовалась. Для меня дико. Как дико все, что сейчас происходит.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51, этих зигующих на украине не замечают((
Нету их, никто никогда не видел, и символики упа тоже нигде нет

На мой взгляд подобное поведение хоть и можно понять в контексте истории и политической напряженности, но все же оно непростительно. Молодым людям надо заниматься учебой и чем-то полезным (хотя бы для себя), а не хулиганством. Если допустить, что репортаж российского ТВ достоверно и непредвзято осветил эти события.

Но вот чем объяснить появление этого видео сейчас? Что это, попытка показать, что хулиганство заслуживает военного удара? Что лучше многолетняя война, чем первомайские беспорядки? Что убийство сотен тысяч людей, разрушение одной страны и изоляцию другой можно считать оправданными? Нет ничего проще чем демонизировать людей, гораздо сложнее добиться взаимопонимания. Сейчас как никогда нужно меньше первого и больше последнего.

lsd пишет:

эти деды не были, по большей части, такими же озверелыми садистами и насильниками, какими русские солдаты показали себя в Украине?

Я не могу это читать. Когда СОВЕТСКИХ солдат стали делить по национальностям? Когда СОВЕТСКИЙ освободитель стал вдруг садистом? Все голодали, всех коснулись репрессии.
А Вайкуле не нашла художественной ценности в памятниках ВОВ. Наверно, ее нет потому, что устанавливали для памяти.

Murchik пишет:

гораздо сложнее добиться взаимопонимания.

Да я шоке от происходящего, от увиденного, от слов некоторых пользователей! Какое взаимопонимание?!! Такая вражда и ненависть! Где же я была все эти годы, если не десятилетия....Где же были все эти новоявленные историки и эксперты 10-20-30 лет назад. .... Не могло так поменяться сознание за короткий срок, чувствуется планомерная и упорная работа. То, что в нашей стране пытаются в срочно-обморочном порядке сделать, причем топорно, глупо и неубедительно. Свою идеологию и патриотизм мы утопили в" братстве и взаимодействии" . Не до этого было, пока набивали карманЫ. Все-таки. лучше четких деловых отношений ничего нет.
Будем дальше грызть друг другу глотки. Вот только в голове что-то меняется, и, боюсь, не в лучшую сторону.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51, не знаю тогда что вам сказать. Кроме пожелания чтобы никто из ваших родственников и друзей не погиб на этой войне.

Murchik пишет:

Что убийство сотен тысяч людей, разрушение одной страны и изоляцию другой можно считать оправданными?

Войне-НЕТ! Других мнений быть не может. Как теперь из всего этого выбираться - вопрос с анализом ошибок и с оглядкой на будущее.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Murchik пишет:

Кроме пожелания чтобы никто из ваших родственников и друзей не погиб на этой войне.

Никто не должен погибать.
У меня три прадеда сгинули в ВОВ. Наверно, были озверелыми садистами.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Самое главное с ума не сойти от обилия заинтересованной , точнее необъективной и лживой информации со всех сторон . На протяжении нескольких десятков лет была своя , может и не совсем успешная , идеология . Люди знали в какую сторону жить . Совместными усилиями снаружи и изнутри она была разрушена . Мировые решалы получили часть подконтрольных территорий с ресурсами , а остальные большую власть в рамках . А народу страдания сполна , как и всегда . Мир , май убрали , но увеличением труда компенсировали .

Figurka51, если это не пустой лозунг, за которым ничего реально не стоит, то придется разбираться глубже одного провокационного видео, пытаться понять, искать точки соприкосновения, что-то прощать. Точно так же как и украинской стороне придется простить неоправданную агрессию и считаться с претензиями ради возможности мира. Если мы не способны сделать это на человеческом уровне и не идти на поводу у политиков, то ничего кроме трагедии еще больших масштабов мы не получим.

Murchik пишет:

одного провокационного видео,

Да такого ...полно. Незачем все тащить. Это только пример того, что для меня дикость. И вся эта воинствующая молодёжь, дразнящая стариков. И сующий церковнику флаг молодой и сильный мОлодец. КАК теперь с этим жить и КАК разобраться. Это ведь происходит здесь и сейчас. И наши ура - патриоты, пугающие меня не меньше. Я испытала полную растерянность в феврале 22-го, а кто-то был готов.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

lsd, может быть, но я просто не вижу никакого другого выхода. Либо мы сами как-то попытаемся закончить это безумие пока не поздно, либо мы будем друг друга убивать еще два года пока в Штатах не выберут нового президента и надеяться, что ветер тогда подует в другую сторону и будет еще не слишком поздно. Пока всех политиков ситуация устраивает только люди могут как-то на это повлиять.

Figurka51 пишет:

Я не могу это читать. Когда СОВЕТСКИХ солдат стали делить по национальностям? Когда СОВЕТСКИЙ освободитель стал вдруг садистом?

Здесь поддержу даже, потому что советские солдаты были со всего СССР, не только РСФСР, но и УССР, БССР и другие. Говоря "советские", мы подразумеваем в том числе "украинцы и беларусы".

Или вот Сталин. AKA Джугашвили. Который родился в Грузии, грузин по национальности, там вырос, там сформировался как личность, там начал свою очень специфичную "карьеру". Дорвался до власти во многонациональном СССР. Но в том, что он устроил, виноваты оказывается именно русские.

Figurka51 пишет:

А Вайкуле не нашла художественной ценности в памятниках ВОВ. Наверно, ее нет потому, что устанавливали для памяти.

Помнить может только человек, который застал всё это лично. Иначе это чужие воспоминания. Я сейчас даже не говорю про то, что память человека это не книга, у человека реконструкционная память, когда позсознание-сознание постоянно перезаписывает воспоминания, иногда модифицируя их полностью, прямо противоположным образом, или "запоминая" то, чего не было. Просто память человека это нейросеть, нейросети иначе не могут информацию сохранять. Но это отвлечение.

Памятник для себя – это одно. Памятник для других – это другое, это во многом демонстрация "здесь был я. здесь есть и буду я".

Figurka51 пишет:

У меня три прадеда сгинули в ВОВ.

Это называется "торговля дедами". Вы не имеете никакого отношения к прадедам, они не знали, что вот у них есть такая правнучка. У вас нет никакой связи. Это я предполагаю, что Вам всё-таки меньше 80. Вы не выбирали, в какой семье рождаться, но при этом используете их в каких-то своих интересах.

Собственно, главным лозунгом тех, кто пережил ВОВ, был "лишь бы не было войны". Потому что это очень болезненные воспоминания. Но пришли "благодарные внуки", для которых деды это просто картинки в альбомах, возможность чем-то гордиться, к чему они сами отношения не имеют, а особо удачливым ещё и квартира в наследство, и заменили этот лозунг на "можем повторить".

Собственно после этой трансформации памятники тоже трансформировали своё значение.

Тарантино, с одной стороны да, а с другой стороны преследования евреев Сталиным в частности и антисемитизм в СССР в целом, включая и поздний период, не добавляют в этом уверенности. Не сказать, что это уникальное для СССР явление, однозначно не там началось, но задержалось надолго именно там, несмотря, казалось бы, на равноправие и на войну с нацистами.

Murchik пишет:

Тарантино, с одной стороны да, а с другой стороны преследования евреев Сталиным в частности и антисемитизм в СССР в целом, включая и поздний период, не добавляют в этом уверенности.

Вообще говоря, одно из немногих русских слов, что более-менее вошло в международный словарный запас – это "pogrom".
Словарь Кембриджа:
==========
pogrom
noun [ C ]
uk /ˈpɒɡ.rəm/ us /ˈpoʊ.ɡrəm/

an act of organized cruel behaviour or killing that is done to a large group of people because of their race or religion:
The famines and pogroms in 19th-century eastern Europe forced many Jewish refugees to emigrate.
=========
слово пришло именно из русского языка, вот что в Вики сказано про истории погромов:
=========
Significant pogroms in the Russian Empire included the Odessa pogroms, Warsaw pogrom (1881), Kishinev pogrom (1903), Kiev pogrom (1905), and Białystok pogrom (1906). After the collapse of the Russian Empire in 1917, several pogroms occurred amidst the power struggles in Eastern Europe, including the Lwów pogrom (1918) and Kiev Pogroms (1919).
=========
то есть вот это явление появилось явно до Сталина. Кстати локации тоже заставляют задуматься, а прямо точно ли именно русская эта традиция? Слов из песни не выкинешь, хочешь-не хочешь...

Ещё отдельное наблюдение, что национальные вопросы очень-очень волнуют в первую очередь тех, кто живёт в национальных республиках. Видимо потому, что там бок о бок живут разные национальности, говорят на разных языках, из разных семей-кланов, там просто исторически постоянные конфликты на этой почве, поэтому вот очень пристальное внимание на всё это обращают.

В то время как в России, к крупных городах, всем как-то пофигу, "плавильный котёл", много у всех всего понамешано, строго моноязычная среда и поэтому и здесь проблемы тоже нет, подразумевается просто, что все по-русски говорят. То есть есть, конечно, национальные моменты, но совсем не такие острые, как на переферии, особенно где национальные республики.

Сталин вырос там, где вот эти вопросы все очень остры. Возможно аналогично была завезена часть ментальности.

Murchik пишет:

Либо мы сами как-то попытаемся закончить это безумие пока не поздно, либо мы будем друг друга убивать еще два года пока в Штатах не выберут нового президента и надеяться, что ветер тогда подует в другую сторону

Как это интерпретировать? Во всём виноват Байден и США?

Тарантино, никаких вопросов, я сразу оговорился, что это не в СССР началось, что ничего специфически русского в этом нет, и акцентировал внимание только на том, как это дожило до самых 90-х годов, когда уже даже по религиозным признакам гонения практически прекратились. Насколько мне известно нигде больше такого явного антисемитизма не сохранилось.

Тарантино пишет:

Как это интерпретировать? Во всём виноват Байден и США?

Нет, но мне кажется, что если бы правящей элите США хотелось прекратить этот конфликт, а не наживаться на нем, то они могли бы этому поспособствовать.

Murchik пишет:

Нет, но мне кажется, что если бы правящей элите США хотелось прекратить этот конфликт,...

То они бы его не начали.

vladmtf, вот тут, простите, виноватых искать не приходится. Можно предъявить множество претензий кому угодно, говорить о создании условий и т.п., но кто начал именно военный конфликт оспаривать сложно.

Тарантино пишет:

Figurka51 пишет: У меня три прадеда сгинули в ВОВ. Это называется "торговля дедами". Вы не имеете никакого отношения к прадедам, они не знали, что вот у них есть такая правнучка. У вас нет никакой связи.

Вы серьезно?

lsd пишет:

Им все равно что родственников/друзей/етс сгнаивали в лагерях, держали в гулагообразных колхозах, расстретилвали, ссылали, запрещали и запрещают мемуары про геройства "освободителей" и любую информацию, способствующую критическому мышлению, етс, етс, етс.

А здесь есть связь? Торговля такими родственниками может быть?

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

lsd пишет:

Если мир не поможет Украине выиграть

Не поможет

lsd пишет:

и Штаты не подведут

Подведут.

В том смысле, который Вы в это вкладываете.

Сценарий написан, красные линии обозначены, верь дедушке - все идет по плану.