Ультра-си прыжки сезона 2019—2020 (прошедшего)

Usagi пишет:

Скорее всего рабочий вес в то время был совсем другой

Да нет. Судя по видео, там по высоте 1А как квад.

Usagi пишет:

Короче, когда это всё поставят на поток - люди привыкнут и перестанут боятся четверных. С мальчиками это уже произошло - хотя до определённого возраста они ничем от девочек не отличаются, прыжки им даже хуже даются. Но вот принято считать что якобы триксели и четверные для них нормальны, а для девочек - опасны. Ну, такое.

Нет, просто принято считать, что упор у женщин и у мужиков должен идти на разное, и мужикам надо в первую очередь демонстрировать силу и мощь.

Мужики и просто катаются иначе, вот даже если смотреть на то, что было на этих открытых прокатах, у девушек нет просто той силы и мощи, того корпуса, которая была у парней. Сила и мощь – это мужское начало. Женщинам надо другим брать и в другом соревноваться.

Я не думаю, что поставят на поток. Видно, что у многих не получается, хотя пытаются и даже что-то разово тренировочно удавалось. Те немногие, кто всё-таки может прыгнуть, в откровенно детских кондициях по телосложению. Если смотреть на четверные у мужиков, то их очень активно ещё прыгали в 2000-2002 годах, правда ограничиваясь тулупом и реже сальховым, это потом просто был откат после введения НСС. Тройной аксель "в инстаграме" прыгали ещё в 1957 году, за 20 лет до того, как начали на соревнованиях показывать. То есть на самом деле ничего принципиально не изменилось, предел возможного был примерно таким же, как и сейчас, просто раньше не было необходимости его показывать, а сейчас есть.

Tarantino пишет:

Нет, просто принято считать, что упор у женщин и у мужиков должен идти на разное, и мужикам надо в первую очередь демонстрировать силу и мощь. Мужики и просто катаются иначе, вот даже если смотреть на то, что было на этих открытых прокатах, у девушек нет просто той силы и мощи, того корпуса, которая была у парней. Сила и мощь – это мужское начало. Женщинам надо другим брать и в другом соревноваться.

Да Вам нужно пообщаться с феминистками. Особенно западными. Думаю, что они это оценят
Мне прямо даже интересно, на что должны упор делать женщины в спорте. На красоту? На макияж? На моду?
Насчет силы и мощи - это чушь. Не в смысле того, что нет разницы в силе между мужчинами и женщинами.
А в смысле того, что соревнования разделены по полам.
И женщины не соревнуются с мужчинами.
Ну и, конечно, самые сильные (в смысле ФК) фигуристы не демонстрируют какой-то особой силы и мощи. Скорее наоборот.

Tarantino пишет:

просто раньше не было необходимости его показывать, а сейчас есть.

А вот это правда.
Людям просто не приходило в голову, что четверные можно выучить и прыгать на соревнованиях.
Об этом та же Туктамышева говорила.

Вообще все рассуждения об эпохе квадов у женщин носят исключительно теоретический характер. Подождем - увидим.

Adx пишет:

Ну и, конечно, самые сильные (в смысле ФК) фигуристы не демонстрируют какой-то особой силы и мощи. Скорее наоборот.

Люди просто едут по-разному, вот в самых обычных шагах, корпус по-разному держат. Для мужиков норма крепко держать корпус, не все, но многие держат. Среди девушек, по-моему, никто вообще не в состоянии. Если лидеров посмотреть, то там вообще просто запредельная разница. Я не знаю, с чем это связано, но оно есть. Причём это уже часто заметно и на юниорских разрядах, где у юношей особого уровня часто нет, хотя "кисельных" там, наверное, больше.

Adx пишет:

Мне прямо даже интересно, на что должны упор делать женщины в спорте.

На хореографическую сложность, на сложность по движениям, связкам и т.п. Мужчины просто меньше чего себе могут позволить по этой части.

Амарант

Не верю я в это в ближайшие 5 лет.
Станут прыгать девушки четверные только тогда, когда этот спорт деградирует до спортивной и художественной гимнастики. Где большинство выигрывают лет в 15-16.
И это будет, к сожалению. Потому что технический прогресс не остановить, он порождается высокой конкуренцией и необходимостью уже с пеленой из детей делать спортсменов.
Поэтому в 12 эти дети спокойно готовы делать четверные. А в 15-17 выигрывать олимпиаду.

twizl
Симоне Байлз 22 года (спорт.гимнастика), сестрам Авериным 21 год, худ.гимнастика

Tarantino пишет:

Люди просто едут по-разному, вот в самых обычных шагах, корпус по-разному держат. Для мужиков норма крепко держать корпус, не все, но многие держат. Среди девушек, по-моему, никто вообще не в состоянии. Если лидеров посмотреть, то там вообще просто запредельная разница. Я не знаю, с чем это связано, но оно есть.

это идет из детских лет, первых лет когда ставят базу скольжения. Очень быстро проскакивают простые шаги, переходят к сложным, к прыжкам, те же подсечки просто перестают нарабатывать на тренировках и очень часто картина такая, что какие-нибудь крюки-выкрюки спортсмен делает сносно или даже хорошо, а элементарные подсечки кошмарно.
Что касается ровного корпуса у мужчин и "болтанки" у женщин, думаю во многом связано с требованиями к растяжке (у женщин/девочек перерастянуты мышцы ног, корпуса, они хуже держат ), еще с тем, что у девочек в программах обычно требуется больге работы корпуса, плюс с тем, что у мальчиков мышцы от природы жестче.

Tarantino пишет:

Люди просто едут по-разному, вот в самых обычных шагах, корпус по-разному держат. Для мужиков норма крепко держать корпус, не все, но многие держат. Среди девушек, по-моему, никто вообще не в состоянии. Если лидеров посмотреть, то там вообще просто запредельная разница. Я не знаю, с чем это связано, но оно есть. Причём это уже часто заметно и на юниорских разрядах, где у юношей особого уровня часто нет, хотя "кисельных" там, наверное, больше.

Т.е. есть что-то запредельно сложное в том, чтобы держать корпус?
Нужна какая-то исполинская сила?

Tarantino пишет:

На хореографическую сложность, на сложность по движениям, связкам и т.п. Мужчины просто меньше чего себе могут позволить по этой части.

Это в смысле, чтобы кто-то не подумал, что у них что-то не так?
Все как обычно.
Женственное катание - значит не умеет прыгать, мужественное - не умеет скользить.
Наверное, это и есть для кого-то идеал.

twizl пишет:

А в 15-17 выигрывать олимпиаду.

А тут говорят до 17 лет поднимать возраст.
Сразу до 30 надо, чтоб уж точно вопросов не было.

Usagi спасибо!

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/elucidus/2574522.html
просто оставлю это здесь

Usagi пишет:

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/elucidus/2574522.html просто оставлю это здесь

Зачем? Обе статьи ужасны.

Usagi,
Авторы искренне уверены, что при качественно исполненном Lz< итоговый goe обязательно должен быть от -1 до -2.
Т.е. они даже правил не знают, а Вы хотите их вычисления смотреть.)
Что до лутца Щербаковой, то я и без всяких статей видел, что там небольшой недокрут был, но пожалели, бывает. Ничего из категории "тянут" или "прогнулись" тут и близко нет.
Это же не лутц Лю на две галки. ))
Плоское ребро в точке отрыва - это вообще смешно. Судьи стоп-кадры не смотрят, да и на плоские ребра вообще часто забивают. Могут придраться, но бывает такое редко.

Adx пишет:

недокрут был, но пожалели

Прикольно, когда жалость столь выборочна.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51,
Вы прямо как будто первый сезон ФК смотрите!
Прощают те или иные ошибки абсолютно всем регулярно, особенно если уж они не совсем явные.
Я подчеркнул, что особой предвзятости я тут не вижу.
Да и недокрут небольшой, как это видели судьи, мы не знаем, может у них не такой удобный ракурс.

Adx пишет:

Вы прямо как будто первый сезон ФК смотрите!

Нет, конечно. Но до сих пор бывают приступы непонятной справедливости, по моему мнению только.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

Но до сих пор бывают приступы непонятной справедливости

Я не увидел тут явного судейства за Щербакову, поэтому не думаю, что тут есть какая-то несправедливость.
На сложном красивом элементе при небольшой ошибке спортсмена могут "пожалеть" - это бывает.
Вот у Лю сову на глобус натягивали с очень большим усилием))

Adx пишет:

На сложном красивом элементе при небольшой ошибке спортсмена могут "пожалеть" - это бывает.

Ну и Лизе могли бы не рисовать галку на трикселе

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51 пишет:

Ну и Лизе могли бы не рисовать галку на трикселе

И на каком тройном акселе Лизы можно галку найти? Протокол короткой и произвольной.

Figurka51 пишет:

Прикольно, когда жалость столь выборочна.

Ну тут я могу еще раз сказать, что вау-элементы исполеяемые впервые (или почти впервые) обычно получают больше респектов от судей, чем другие, пусть не менее сложные, но более привычные.
В женском взрослом фк (имею ввиду уровень соревнований, а не параметры и возраст фигуристок), четверной лутц исполнен впервые. Вот трикселей на этом уровне соревнований уже много видели, а лутцов ни одного. Я вот очень хорошо понимаю почему на этом элементе бригада не бегала с лупой за ребрами, недокрутами и прерами.


Пс: Лизе никто не рисовал галок на трикселе, а в КП ее поставили на первое место с отрывом в 6 баллов от Ани. Это хороший запас чтобы реализовать его в произволке. К сожалению, Лиза который год делает ставку на триксели и забивает на остальное (вращения, остальной прыжковый контент, сама программа) :(