Одна история изучения флипа

swdmitriy пишет:

флип это сальхов с добавлением зубца правой ноги

Lalika пишет:

Ну все, тогда не знаю...

Не замечали, что у современных фигуристов часто можно спутать флип с сальховым или риттбергером?

---

Нейтан всех порвёт. / Nathan Chen will tear up everyone. / No pasarán! Победа за нами! Алёна Косторная - Душа льда. / Alena Kostornaya - Soul of ice. Лучшая "Джульетта" - Настя Губанова, лучшая "Лебедь" - Алиса Лозко.

Vik1

С ритбергером чаще можно спутать лутц, - когда заходят на ритбергер, а потом подставляют зубец (быстренько, пока ребро не свалилось на внутреннее), или наоборот - заходят на лутц, а потом прыгают ритбергер. Все же немного не то ребро для флипа(хотя вот Эшли Вагнер прыгала с ногой спереди кагбе на внутреннем ребре, и как-то похоже прыгает Мияхара). Сальхов сейчас прыгают как хочУть, и по-дудаковски, и х-з-каковски. Все же на сальхове дуга захода (в классическом варианте, - как, например, прыгала Радионова) круче и внутреннее ребро глубже.

Vik1 нет, это я никогда не путаю флип и сальхов, и сальхов с двух ног не путаю с тулупом, и лутц отличу от риттбергера при любом заходе, и флип от лутца.

У Леоновой на этом видео образцовый толчок на тройку - мощный, с мгновенным попаданием на глубокое и уверенное внешнее ребро, в момент троечного поворота ни одна часть ни нижней ни верхней части корпуса не дрогнула, то есть контроль над тройкой полный - поэтому и прыгать потом ей было легко и внутренне ребро после поворота было супер устойчиво. Я не раз замечала у спортсменов и уровня мастеров спорта, что на тройках заносит верхнюю часть корпуса, а тут совершенно монолитным блоком тело поворачивается - так и нужно в идеале.

grotsasha а у меня перед Филипом на тройке вперёд наружу свободная нога держится сбоку в стороне от опорной, а не точно сзади, поэтому я и не могу ее поставить строго сзади на флипе, ставлю ее наружу.
Я так привыкла делать тройку на сальхов, нога в сторону.

Lalika

Попробуйте попрыгать сальхов с перебежек на ход назад, сразу нога встанет куда надо и на флипе тоже. И мах получится мощнее.

tempika пишет:

попрыгать сальхов с перебежек на ход назад

Не очень хорошо получается, потому что в этом случае я не понимаю, когда мне уже пора выпрыгивать, досидела ли дугу назад внутрь. Начинаю скрести зубцом лед.

Lalika


Так на сальхове момент как-бы приходит сам, - когда уже не можешь не прыгнуть, само закручивает в воздух.

Lalika пишет:

Не очень хорошо получается, потому что в этом случае я не понимаю, когда мне уже пора выпрыгивать, досидела ли дугу назад внутрь

А какой у вас заход на сальхов?

Флирт прыгаем я по прямой, нога сама должна сзади остаться

KateS на сальхов я прыгаю через тройку вперед наружу - назад внутрь.
При этом свободная нога отставлена кнаружи вбок.

Флип прыгаю тоже через такую тройку, но более прямую, но нога так же сбоку в сторону отведена.

Lalika тройка на флип не такая как на сальхов
Думаю что вам лучше сфокусироваться на изучении прыжков с тренером, а не пытаться проанализировать на форуме
Потому как данная дискуссия явно теряет всякий смысл..(

Спасибо всем, кто писал про флип! KateS и grotsasha вам особенно большое спасибо! Так ни один тренер не разжует. Ваши объяснения мне очень помогают с элементами, не только с флипом.

Делала сегодня этот флип, валюсь на две ноги, животом вниз на приземлении. Стало еще хуже, чем было в июне.
Там хоть старалась доехать до зубцовой ноги. А теперь не доезжаю наверно, выпрыгиваю с весом тела на передней ноге.

А тренера, значит, учат каждый по-разному. Но я не раз слышала, что акцентируют именно "подъехать к зубцу задней ноги, подтянуть корпус и спину к ней, перейти на эту ногу полностью надо и с нее прыгать". И дают сначала делать с места медленную имитацию.

А вы пишете, что есть и другие объяснения, что не надо переходить на ногу. Ну тогда получается как у меня, корпусом вниз. Приземление на две ноги или на одну, но грубо на всю стопу, без выезда.


Вот что такое, на полу имитация флипа, и подскакиваю высоко, и плечами скручиваю оборот целый быстро, выпрыгиваю с носочка и приземляюсь мягко в крестик.
А на льду, все эти имитации, что перекидной-риттбергер, что тулуп, что флип ничерта не помогают. Вообще на льду все по-другому, выходишь, блин, как будто на новые ворота.

Lalika, да не переживайте! Получится! Со временем и тренировками все придет! У меня вот каждый новый элемент (даже шаги!) стабильно первые две-три недели не идет от слова вообще! На прыжках я даже на сантиметр подпрыгнуть не могу, не то что оборот скрутить, на шагах внезапно забываю, как скользить по прямой или вообще не могу корпус развернуть (зависит от типа шага)... А потом в один момент - раз! - что-то щелкнет, и начинает получаться)

---

Готовлю себе подарок на день варенья - учу перекидной и винт ^_^

Asutka13066 спасибо!

Ну вот, наснимала на днях, кошмар, вот что у меня на нем творится! Стало еще хуже, чем было в июне.
У меня уже колено болит от такого приземления. Не могу стопу отконтролировать на этом прыжке. То ли выше прыгать надо, то ли что-то у меня с руками...

Lalika

Я конечно не тренер, но я посмотрела в замедленном и мне кажется, что реберная нога находится слишком далеко от зубцовой, она даже и доехать до правильного положения не имеет шанса. Ноги выглядят иксово - то есть колени слишком близко, а стопы слишком далеко - надо постараться наоборот, колени врозь, а стопы параллельно друг другу. На это есть упражнения - например змейки на ход назад на двух ногах нужно научиться делать с ногами очень близко друг другу, но при этом работать коленями, полностью икс убрать не удастся - это строение такое, но стремится и пытаться улучшить можно. Вообще вам бы помогли многие упражнения на двух ногах, где нужно будет следить за тем, чтобы колени не заваливались бы внутрь, а наоборот были бы врозь, а пятки были бы вместе. Это раз. Два - вы прыгаете с абсолютно нижнего зубца, да и то еле цепляете им лёд и действительно очень здорово можете упасть назад!

Lalika учите с захода как у Леоновой
Не знаю кто вам дал этот нетрадиционный заход, но вы уже на нем настолько в расколбас идёте что удивительно что вообще подпрыгиваете
Вы ж даже на правую ногу толком не накатываете, впечатление как будто лёд гладите

grotsasha пишет:

реберная нога находится слишком далеко от зубцовой

Спасибо! В смысле, может наоборот, забцовая слишком вправо, в сторону от опорной?

grotsasha пишет:

прыгаете с абсолютно нижнего зубца

А! Точно! Забыла про верхний зубец, надо с собой шпаргалку носить. Совсем все вылетает из головы.

KateS пишет:

учите с захода как у Леоновой

Так как же, у Леоновой тройка вперед наружу, и у меня тоже! А разве нет?

KateS пишет:

даже на правую ногу толком не накатываете, впечатление как будто лёд гладите

Не знаю...что надо делать... еду просто на ней... как понять накатывать? Нажим больше делать на внутреннее ребро?

KateS Хотя, конечно, у Леоновой тройка эта длинная, раскатистая, а у меня полметра на полметра...