(18+) Психоанализ программ в фигурном катании

2А пишет:

Здесь другая пахота

,

Да ну?! Хорошо, что Сёма Уно наш форум не читает.

Про канву. А вот Джун Хван Ча катает под I can do that. И ведь здорово здесь канва работает на парня!
А когда Чену ставили "половецкие пляски" разве не усли его монголоидную внешность? Учли. И зритель поверил.

2А пишет:

Какая пластика???! Вы когда-нибудь хотя бы три оборота прыгали? КАКАЯ ПЛАСТИКА??? Либо одно, либо другое! И не будет никогда одновременно.

ну здрасьте, Цурская, Губанова, да масса юниорок вполне пластичны и танцевальны, там в другом дело, фигуристки-одиночницы и парницы на полу вообще редко хоршо танцуют. Им для этого надо как Мише Ге учится в нормальных танцевальных академиях, а не получать свою харю пару раз в неделю. Когда фигуристы проходят прогрпаммы на полу, это зрелище никак нельзя назвать танцем, там имитации шагов, прыжков, вращений, только руки б/м работают адекватно программе, и то только в моменты хореографически поставленных кусочков, а на заходах на прыжки, например, это чисто технические движения не имеющие никакого отношения к танцу. Все это многие годы повторяется изо дня в день и входит в привычку, и когда фигуристам дают какую-то постановку на полу или просто надо поплясать на дискотеке, то эта профдеформация очень хорошо видна, они не умеют танцевать.
Но если займутся, то вполне могут научиться, координация есть, растяжка есть, чувство ритма б/м должно быть, все не безнадежно. В конце концов все лучшие танцорши получились из когда-то девочек одиночниц.

twizl пишет:

Сегодня, 08:58.    makst[/bДевочки видимо одарены координационно, но точно не танцевально. Это убожество для такого уровня фигуристок.

ничего не убожество, танец сложный, последовательность длинная, для фигуристок они неплохо справляются, и мы поеятияне имеем как долго все это училось и репетировалось.
Но у фигуристов вообще по-другому работают ноги, им на льду ничего такого делать не надо что в данном танце требуется на полу, у них просто навыка нет всех этих точных мелких движений, стопа иначе работает, но их учат, и судя по заданию что на видео - учат неплохо! Это не два прихлопа три притопа, это хорошее сложное задание. На льду та же Щербакова очень даже пластична, а у Трусовой более спортивный стиль, но при этом отличное чувство ритма.

tempika пишет:

Дети (которые умеют танцевать) танцуют вот так:

девочка чемпионка мира по хип-хопу (если правильно помню), занимается только этим с раннего детства. Кстати, когда таким детям дают станцевать другой стиль, они редко хорошо справляются. Значит ли это, что они роботы и не умеют танцевать?

Любая интересная, а тем более выдающееся фигуристка как правило выделяется не только прыжками, но своей пластикой, танцевальностью и абоянием.
Извините, но в прыжках и вращениях никакого абояния не передаш.....
Танцевальность и музыкальностью пластичность это то, с чем в большей степени рождаются, но при наличии хоть каких- то зачатков и работы в хореографическом зале просто делая балетный класс, возможно продвинуться в этом направлении, чтобы не напоминать летающую табуретку.
Очень мало кто из катающихся детей сейчас обладает необходимой хореографической подготовкой. Все деньги тратятся на подкатки. На хореографию уже не хватает. Но зато увлекаются джаз-классом. А он без базы-классики, ничего не даёт.
Та же Медведева тому пример. Только в этом году стало видно, что ведётся работа над пластикой.
И дело тут не в отсутствии времени, а в непрофессиональном подходе к подготовке фигуристов.
Танцорши сейчас ничуть не лучше.
Те кто знаком с системой подготовки советских фигуристов не дадут мне соврать.

twizl пишет:

Извините, но в прыжках и вращениях никакого абояния не передаш.....

Очень даже передашь Можно обаятельно зайти на прыжок и выехать из него, а вращения вообще можно сделать маленьким хореографическим шедевром, как это делал Ламбьель, к примеру. Некоторые фигуристы (может под давлением постановщиков/хореографов, не знаю, может и сами) умеют сделать вращения не столько техническим, сколько эстетическим элементом, частью образа, отражением музыки.

Амарант
Названные фигуристы не только этим передают перечисленное. Они этим владеют в совершенстве.
Это я говорю тем, кто считают, что в фк главное 3 оборота скрутить и больше ничего не надо. Для первенства водокачки, не надо конечно.
В этом и сложность и уникальность этого вида спорта. И он требует не только координации, атлетизма и чувство баланса.

twizl пишет:

Очень мало кто из катающихся детей сейчас обладает необходимой хореографической подготовкой. Все деньги тратятся на подкатки. На хореографию уже не хватает. Но зато увлекаются джаз-классом. А он без базы-классики, ничего не даёт. Та же Медведева тому пример. Только в этом году стало видно, что ведётся работа над пластикой. И дело тут не в отсутствии времени, а в непрофессиональном подходе к подготовке фигуристов. Танцорши сейчас ничуть не лучше. Те кто знаком с системой подготовки советских фигуристов не дадут мне соврать.

Так в советские времена дети тройные пачками не прыгали, вращения на 25 уровень не делали, дорожек на 4ый уровень с работой корпуса тоже, транзишенов перед каждым элементом по стопятсот не выкрючивали. Я не совсем вас понимаю. Естественно чтобы всему этому научиться в столь юном возрасте, приходится жертвовать какими-то другими аспектами подготовки, причем обычно жертвуют тем, что позже вполне можно подтянуть. Не то чтобы это прям хорошо и правильно, но как минимум вполне понятно и объяснимо.

Белые просто не умеют танцевать (это парафраз названия известного фильма, и никакого расового подтекста не несет
https://www.instagram.com/p/BE5eeXxyj9F/

А это тоже чемпионы мира по хип-хопу!!
https://www.instagram.com/p/BUh0U0KFZu4/

tempika пишет:

Белые просто не умеют танцевать

Ну глупо же показывать учителя с учеником и заявлять на этом основании, что ученик танцевать не умеет )) Не умеет, потому что еще только учится ))

tempika пишет:

А это тоже чемпионы мира по хип-хопу!!

Это Вирчу-Мойр на мастер-классе по хип-хопу, который ввели в короткий танец с этого сезона. Что вы этим видео хотели доказать/показать? То, что Майте лучше двигается на полу, а Вирчу-Мойр на льду? И что?
Конечно многие черные, южане и азиаты, и даже многие представители народов крайнего севера больше одарены двигательно, особенно если танец требует хорошей координации и резких быстрых и точных движений. Но не факт, при этом, что они так же хороши в классике.

tempika, а также петь, играть в баскетбол и бегать!

Амарант

Что тут никто не чемпион мира по хип-хопу, в том числе 8-летняя девочка из видео, - это просто девочка Киа, которая танцует с 4 лет (девочки-фигуристки занимаются хореографией подольше, чем она). Вот статья http://www.kitv.com/story/30972938/local-8-year-old-dancer-lands-spot-o
Просто реально у одних есть пластика и чувство танца, ритма, а у других - нет. И я даже не знаю, у кого оно есть, - вот у Нугумановой, например, есть. А эти девочки обе просто бревнышки бревнышками :(( Как говорят в народе - *не умеет двигаться*. Такое впечатление, что воспитывать культуру движения сейчас задача не стоит, - во главе угла технические элементы и мельтешение между ними.

Лиза, само очарование https://www.instagram.com/p/BLLXsiRANyi/

Murchik да))

Murchik

Именно, именно (смайлик *сарказм*)

tempika пишет:

Что тут никто не чемпион мира по хип-хопу, в том числе 8-летняя девочка из видео, - это просто девочка Киа, которая танцует с 4 лет (девочки-фигуристки занимаются хореографией подольше, чем она).

Девочки-фигуристки занимаются хореографией раз или два в неделю )) это ни о чем вообще. Причем занимаются классикой, станком, и лишь немного совсем джаз-классами (и очень не везде и не все). Девочка с 4х лет фигачит хопчик уже 4 года, дай ей контемп или классику, возможно мы увидим очень забавное зрелище. Сравнивать надо людей в одинаковых условиях. Та же Трусова, занимайся она хопчиком с 4х до 8ми, танцевала ьы не хуже этой девочки на видео, я уверена. А Щербакова, отдай ее в балетную школу, была бы сейчас супер-балеринка. Но каждый тратит свое время и способности на свой вид танца/спорта, и естественно, что результаты будут разными. Поставьте девочку с хопчиком на коньки и попросите прыгнуть тройной, все встанет на свои места.

Last, вы неправильно истолковали слово "рассчитывать". Рассчитывать (предполагать, планировать, надеяться) и расчёт (в вашем понимании холодная калькуляция) - не одно и то же. Когда человек творит, он в любом случае на что-то рассчитывает, в том числе надеется донести свою мысль до зрителя, иначе творил бы для себя и никому не показывал.
Свобода творчества, полёт фантазии и наплевательство, неуважение - тоже не одно и то же.
Но раз уж Вы заговорили о чистом расчёте, в спорте неизбежно присутствует и он - хореограф обязан вставить в программу определённые элементы и составить её грамотно, с учётом особенностей ФК, а не как на полу.

tempika,

для девочки Киа танец - средство выражения своего мироощущения. Для "этих девочек" танец - это упражнение, которое надо сделать.

Амарант

Бы да кабы. Эта девочка занимается танцами вообще, в том числе и классикой. А хип-хоп, как я поняла (погуглите, есть о ней в сети, она победительница гавайского шоу талантов), - это хобби. Фигуристки тоже фигачат на хореографии по 2-3 раза в неделю, не говоря уже про работу с хореографом на льду, но результат вот такой.. Видимо, не уделяют таки должного внимания танцевальной базе, - все направлено на элементы, то есть в основном на прыжки. Или при отборе не обращают внимания на то, умеет ребенок двигаться или нет. ХЗ (извините). Многие даже очень уже сложившиеся фигуристки просто не слышат музыку, а работают, как автоматы, - у чемпионки мира даже в показалках нет никакого намека на пластику, умение слышать музыку. А те, кто умеет, часто болтаются внизу второй европейской 20-ки, тщетно мечтая о какой случайно бронзе.

Я даже не знаю, о чем мы спорим. Когда девочки Тараканова и Щербакова пытаются станцевать то, к чему надо быть как-то готовой, и готовиться к этому годами, и/или иметь нешуточный природный талант, и это выдается за *ах, как круто!*... что тут можно еще добавить? Ничего, и закрыть дискуссию И, в общем детское катание и отличается тем, что дети пытаются изобразить то, к чему не готовы ни технически, ни эмоционально. Пусть уж действительно просто прыгают.

Вынужденный зарегистрироваться

да, верно!!!

Амарант пишет:

А Щербакова, отдай ее в балетную школу, была бы сейчас супер-балеринка.

У неё вообще нет никаких данных для балета!!!

Танцевальность и музыкальность это природные таланты с которыми рождаются.
Классический станок -это эстетически правильная основа любого двигательного акта в любом виде деятельности.
Если ею не овладеть, никакие шаги, вращения и тем более прыжки не освоишь никогда.
Она формирует гармоничность и эстетичность движения.
Это миф дилетантов о том, что хореография не имеет отношения к фк, гимнастике, бальным танцам и т.д.
Просто чтобы правильно присесть прыгнуть и приземлиться на две ноги да ещё и с руками, надо начинать с обучения деми-плие.
Это все равно что не зная алфавита читать.

А то, что многие в наше время просто по причине отсутствия возможности или непрофессионализма хореографов это игнорируют сказывается как на технике, так и на эстетике катания.

Посмотрите как правильно и красиво катаются те, кто пришёл из балета в фк: Вейр, Сандю