Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания

Lilian пишет:

Они - Наталья Михайлова и Аркадий Сергеев. И теперь у Жулина есть другой взрослый дуэт - Платонова-Грачев.

Ой, да, конечно! Спасибо за поправку.
И отдельное спасибо за инфу по теме. Не знал, что Платонова/Грачев расстались с Алексеевой-Кустаровой.

Только что на шоу это была их пара, а после шоу уже у Жулина.

Вот ровно год назад встречались у меня дома с Светланой Алексеевой и Леной Кустаровой, подбирали музыку для трех их ведущих пар. Светлана Львовна с большой любовью отзывалась о Саше Грачеве.

И с какой любовью и какую утонченную музыку они подобрали на произволку этой паре. Программа сделана просто великолепно и утонченно, с большой любовью к ним и заточена прям под них.

Platonova Grachev FD Finlandia Trophy 2008


Короче, жаль все это. Просто жаль, что все так происходит и получается.

Varvara пишет:

Serg_R пишет: А где Аня Силаева? В Питере, в парах, уже выступает! И тьфу-тьфу-тьфу, все весьма может сложиться. Она отличная.

Я прекрасно знаю, где и у кого Аня.
Поверьте, человек не просто так и не совсем по своему желанию пришел в пары, да и еще в другой город. Бившись до этого об «стену головой» у Громовой (СЮП), потом у Соколовской (ЦСКА).

Просто, если человек пишет что хочет все бросить к чертовой матери и вернуться домой, наверное, это не от хорошей жизни.

И наверное, если бы было все хорошо, то люди не писали такие посты

Serg_R от 01.05.09, 12:40 пишет:

Еще раз огромное уважение Косициной - тренеру Полины, за работу самого высочайшего качества. Не думал, что в стенах Академии и при всех проблемах АФК, возможна работа такого уровня.

Newmam пишет:

Однако прыжки Полине ставил и ставит И.Б. Москвин, а не Косицына. Вращалась с девочкой с утра до вечера мама. А программы отрабатывает очень грамотный и по-хорошему заинтересованный в девочке хореограф. Показанный прокат - это результат уникального трудолюбия девочки и редкой мудрости родителей.

И, наверное, вот в этой теме не появлялись бы вот такие посты

14.04 - 17.04.09 Турнир сильнейших фигуристов - Открытый Чемпионат г. Москвы.

https://www.tulup.ru/forum/topic/5645/pg3/14_04_17_04_09_turnir_silnejsh

Silamala пишет:

каплан пишет: Выступление призеров женщин МС просто шокировало. Удручающее впечатление! Как-будто их заставили выступить, а им всё это давно так надоело! Очень жаль! Какие были чудные в детях.

каплан пишет:

profi222 пишет: Очень жаль! Особенно Нину Петушкову. Было такое впечатлене, что в середине программы она хотела все похерить (уж извините) и удалиться. Ну и впечатлило второе место у женщин с 3С и дуплями.

Вот как только я начинаю конкретный разговор с наличием персоналей, сразу же находятся недовольные, огалтело обливающие меня черт знает в чем.
То я коньюктурщик (подкатчик), просто решающий свои меркантильные вопросы. То я самолюбованием занимаюсь, считая что я самый умный, и только хаю работу других тренеров. И еще бог знает что на меня льют.

Господи, каких только уродливых мыслей не понапихано в головах людей. И главное, неважно что говорю, о чем говорю, какие аргументы привожу – тупо гнут свою линию: лишь бы меня охаить.

Да и черт бы с этим, все взрослые люди, все всё понимают и каждый делает свои умозаключения и не нуждаются в чужих советах.

Но, все эти вопросы надо поднимать и они должны звучать. Звучать не здесь, а в федерации. И всегда есть люди желающие сказать, что все нормально, все в порядке вещей, это жизнь, так должно и быть, и никто не несет ответственности НИ ЗА ЧТО.

И пока у народа будут такие вот типичные возгласы, то ничего и не поменяется, потому что у руководителей будут такие же ответы. А это страшно, потому что каждый руководитель, обладающий властью и «рычагами», начавший вдруг спрашивать с другого, равного себе по силам, понимает, что другому эти вопросы не понравятся, а также они не понравятся остальным, потому что с них тоже могут спросить. И объединившись, эти товарищи могут сделать так, что у вопрошающего вдруг исчезнет ранг и «рычаги».
Именно поэтому, такие как Леонид Райцин стоят на «обочине большой дороги». Именно поэтому, такие как Абсалямова, судившая все ОИ, чемп мира, Европы за СССР, вынуждена была судить за Беларусь, а потом и за Айзербайджан.

Ой, короче, это вечная тема и без конца о ней можно говорить.
Поехали дальше!

Serg_R пишет:

Только что на шоу это была их пара, а после шоу уже у Жулина.

Возможно, они уже все решили на тот момент, но еще не объявили о переходе. Вряд ли такие решения принимаются с бухты-барахаты.

Serg_R пишет:

Короче, жаль все это. Просто жаль, что все так происходит и получается.

В их случае я не вижу о чем тут жалеть. Они в группе явно были не на первых ролях, и место в сборной им в принципе не доставалось бы приэтом в группе была уже пара номер один Боброва-Соловьев, у Жулина они хотя бы будут взрослой парой номер один (из российского состава группы естественно) и он хотя бы может сделать попытку помочь им пробиться в сборную (хотя не спорю постановка их произвольного неплохая).
А то, что делается в группе Кустаровой-Алексеевой мне совершенно не нравится. У Бобровой были жуткие постановки этого сезона, честно говоря я была бы совсем не против, если бы и они ушли. Но вроде как там пригласили стороннего хореографа, так что есть надежда на то, что в этом сезоне будут постановки получше. Потому что, когда спортсмены проигрывают чемпионат России паре, которую обыгрывали на чемпионате мира то в Дастком королевстве явно не все ладно.

G2 пишет:

Не хочу, чтобы утонул мой вопрос про то, что же с индексами массы тела.

Детский ИМТ может быть рассчитан по той же схеме, что и у взрослых (вес в кг делим на квадрат роста в метрах). С некоторыми оговорками. Во-первых, этот ИМТ годен только для детей до 12 лет. Во-вторых, норма у детей по этому индексу находится в другом диапазоне, а именно в пределах 15 - 18,5. И главное, что этот индекс не для детей, занимающихся спортом. За редким исключением, все спортивные дети в нормы этого индекса легко уложатся.
Есть еще одна методика, которая позволяет вычислить нормальный вес с учетом роста и конституции. Р= (L x OG) : 240, где Р-вес, L- рост, OG - объём грудной клетки, 240 - это такой расчетный коэффициент(к стыду своему не помню, откуда он берется). Но и это всё с теми же оговорками и не для спортивных детей(за редким исключением).
Все эти методики дают довольно мало нужной информации. Куда важнее величина относительной силы. Ее увеличивают или снижая вес(чаще у взрослых спортсменов), или наращивая мышечную силу. Конечно, есть дети, которым мешают 1-3 лишних киллограмма,сбросив которые они прибавляют в относительной силе. Но это не очень часто бывает и дает кратковременный эффект. Без силы никуда с любым весом. Плюс скоростно-силовые показатели, координационные, спец.выносливость, гибкость... далее со всеми остановками.

Varvara от 27.04.09, 12:49 пишет:

Serg_R пишет: большинство индексов и показателей недостаточно конкретизированы в возрастном, половом и профессиональном отношениях. К ним относится и индекс Кетле. И зачем их тогда приводить? Чтобы сесть в лужу? Какое доверие будет к остальным Вашим данным, если самую простую формулу вы не потрудились проверить, а привели как аксиому, не указав источник (откуда вообще взялась такая глупость?) Прошу прощения за резкость, я бывший научный работник. Мы не любим таких вещей.

Я неоднократно подчеркивал, что все о чем я пишу здесь, я не беру с потолка и не высасываю из пальца.

Индекс Кетле – это один из самых распространенных и ходовых индексов массы тела (ИМТ). Он упоминается в каждом учебнике и книги, касающейся медицины и физиологии. Это официально признанный ИМТ Всемирной организацией здравоохранения.
Из всех простейших способов, определения веса, я постарался выбрать наиболее информативный и подходящий к спортсменам.

G2 пишет:

более популярно отношение массы к квадрату роста

это тоже один из "бытовых" вариантов индекса Кетле , используемых для обычного взрослого населения, начиная с 18 лет и ростом не ниже 153 см.

пуар пишет:

Есть очень простая формула, исползуемая в балете - рост минус 120 (при высоком росте минус 125). Как ни странно, всегда работает и объективно показывает наличие или отсутствие формы.

Это индекс Брока. Только убийственный вариант, т.к. в норме в нем отнимают от роста 100. Если спортсмен, то 110.
Но это все крайне грубо и совершенно не корректно для серьезной оценки ИМТ.

Я склоняюсь к тому, что в индекс Кетле необходимо внести учет типа сложения человека, плюс поправочные коэффициенты на вес детей.

Из всех способов описывающих соматотип, я выбрал бы индекс Соловьева – это окружность самого тонкого места на запястье, выраженная в сантиметрах.

Дело в том, что по мнению большинства спортивных морфологов, например: Иваницкого Михаила Федоровича, все пропорции костей ребенка, (а надо учесть что, на них есть мышечный корсет, изменяемый в следствии тренировок), крайне изменчивы и закономерности роста поддаются слабому прогнозированию, скажем к 16 годам.

Вследствие этого одним из надежных и предсказуемых показателей, является размер сухожилия запястья ребенка.

Об этом позже, когда обдумаю всю информацию.

Serg_R
Всё же общепризнанным является индекс, где вес делится на квадрат роста. Именно он везде используется, а не линейный вариант (вес делить на рост). Когда пишут BMI (Body Mass Index), подразумевают именно такой вариант.

Вот ссылка, которую я уже здесь приводил:
http://pediatrics.about.com/cs/growthcharts2/l/bl_growthcharts.htm
- можно посмотреть таблицы роста, веса и BMI для американских детей от 2 до 20 лет. Не от 15, а от двух лет!

Нормальный ИМТ для детей отличается от взрослого, то есть нельзя, не зная возраста, сказать, нормальный ИМТ или нет. Есть разброс (оговорюсь, что эти статистические таблицы, с не очень удачными шкалами. Было бы интереснее найти таблицы не сколько возраст-ИМТ, а рост-ИМТ). Вот, если вы проведёте простенькие математические преобразования своего индекса (линейного), то увидете, что разброс должен быть ещё больше.

Serg_R пишет:

Я неоднократно подчеркивал, что все о чем я пишу здесь, я не беру с потолка и не высасываю из пальца.

Поясню, что мне ОЧЕНЬ не понравилось, и подозреваю, что это же не понравилось и Варваре.
Вы привели какую-то формулу, не проверив её. Родители сразу прикинули её на своих детях, написали о явном несоответствии. Вместо того, чтобы проверить формулу, например подставив туда какие-то цифры, данные детей, которые Вам известны, или данные из тех же многомерных таблиц, Вы продолжаете настаивать, что всё на самом деле верно, просто все тупые и поэтому пусть пользуются такой оценкой.
Для детей Ваша формула в принципе не годится, и это факт, оспаривать который бессмысленно. Для любых детей, обычных и спортивных. Ребёнка с "идеальным" весом по этой формуле нужно ставить на учёт к эндокринологу из-за ожирения. И чем дольше Вы будете настаивать, тем сильнее будет страдать ваша репутация - уж слишком примитивные и очевидные вещи.

Прошу прощения за резкость. У меня тоже воспитание и образование научное, и я тоже такие вещи очень не люблю.

Serg_R
Не обращайте внимания, каждый воспитан, так как воспитан. А вы пишите, пишите ! Очень поучительно, хоть и не всё понимаю.

доброго всем времени суток.
хочется узнать где и когда будут проходить в ближайшее время тренерские семинары?с кем связаться?

Serg_R Церкви и то в определённое время звонят. А ваш колокол так и хочется приглушить!

сори
Интересно было читать и поучительно. Похоже эта тема больше никого не интерисует после такого высказывания. А как хорошо всё начиналось!!!

сори пишет:

А ваш колокол так и хочется приглушить!

Ой, да какой там колокол. Абсолютно ничего нового и какого-то невероятного откровения в моих словах нет.
Все это уже звучало неоднократно из многих авторитетных уст.
Просто звучать это должно всегда!

Мне в личку от вас пришли вопросы о справедливости судейства и извечных слов, что фк грязный спорт и в нем без блата и денег нет шансов. Причем речь идет о детских стартах, мало что значащих, таких как, например: Клинский конек или Марьино.

Хочется сказать всем родителям, что подобные детские старты крайне мало значимы и уж точно не определяют тон всему фигурному катанию.

Ни в коем случае нельзя мотивировать детей на получение каких-то мест или конкретно на медали. Запомните, погоня за местами и, тем более, за медалями НИКОГДА НИКОМУ не приносила действительно реальных успехов! Это большая фикция. И в этом нет ничего действительно полезного для ребенка, только АМБИЦИИ родителей.

Мотивировать ребенка надо только на хороший прокат относительно себя. На решение своих собственных задач, а не обскакать кого-то. Критерием оценки выступления ребенка должно быть в первую очередь само выступление, что удалось, что – нет. И только потом оценки судей, тем более, если они вот с таких малозначимых стартов. Именно это надо объяснять ребенку, и именно так его настраивать.

Великим ЧЕМПИОНОМ, среди равных, может стать только тот, кто знает горечь поражений. Тот, кто умеет и знает, как с этим работать, как планомерно расти и развиваться.

Все наши выдающиеся спортсмены, в том числе и: Ксюша Доронина, Алена Леонова, Оксана Гозева, Сергей Воронов, Андрей Лютай, Володя Успенский, Артем Григорьев, Ваня Бариев, Артем Бородулин и др. Все они знают, что такое неудачи и горечь поражений. Все они знают, что такое постоянная борьба, планомерный рост и развитие, что такое доказывание своего места под солнцем.
И не исключение наши маленькие звездочки. И Сотникова и Шелепень и др. знают, что такое прессинг, знают что такое неудачные прокаты и целая серия неудачных стартов в сезоне. И прежде чем выступать на взрослом Чемпионате России были у них на этапах Кубка России и места в районе 12 и 9 и 6. Упорно и планомерно все они шли к своим победам. И теперь все знают их имена

Serg_R от 01.05.09, 12:40 пишет:

Аделина Сотникова, Полина Агафонова, Полина Шелепень, Лиза Туктамышева, Аня Овчарова.

Немного о внеледовой подготовки спортсмена и, в частности, летняя подготовка.


В 1-ом и 2-ом периоде подготовки спортсмена нужна не только ледовая подготовка, но и крайне важна внеледовая. Собственно, именно она и будет являться базисом, залогом успеха вашего ребенка при разучивании тройных в 3-ем периоде. Даже, если вам удастся технически освоить тройной прыжок на тренировке, то показать его на старте в спортивной программе, а уж тем более на нескольких стартах на протяжении сезона, НЕВОЗМОЖНО без должной внеледовой подготовки.

Вы все знаете, что во внеледовую подготовку фигуристов на 1-ом и 2-ом этапах входит:
различные комплексы ОФП, СФП, хореография, ритмика.

Эффективную внеледовую подготовку лучше всего проводить групповыми занятиями.

Вообще, что хочу сказать по поводу групповых занятий для детей, то они, на ряду с индивидуальной ледовой работой, крайне необходимы ребенку. И, помимо прочего, закладывают фундаментальные основы спортивного совершенствования ребенка.

Serg_R от 26.04.09, 23:11 пишет:

Здесь я имею ввиду не только техническое мастерство, но и, что чрезвычайно важно: физические возможности, психические и тактико-психологические. Включая осознание того, что такое спортивный характер, что такое спортивное поведение и образ жизни, что такое жажда спортивных нагрузок, что такое жажда спортивных состязаний и соперничества.

И вот такие заявления, которые не редко можно слышать, являются неприемлемыми для успешного спортивного совершенствования ребенка.

profi222 пишет:

У меня, например, ребёнок "индивидуал". Ей нужны индивидуальные занятия в первую очередь и где-то не чаще раза в неделю - групповые (уже проверено). И пока она занимается в коллективе, толку не будет.

Serg_R пишет:

Шоу проходило на Ходынке, а собственно, где спортсмены-одиночники, тренирующиеся на этой Ходынке? Ведь не последняя школа в Москве. Где по-прежнему трудится большой и квалифицированный тренерский коллектив; школа обладает достаточными ресурсами… И где все это? Ну, слава богу, на шоу были бывшие одиночники с СЮПа: Люба Илюшечкина (Л.Федорченко), Таня Данилова (А.Иванова), Денис Лунин и Лиля Рассохина (оба Е.Щеглова).

Извините, а в каком номере из представленных в шоу можно было увидеть Лилю Рассохину?

Rima пишет:

Извините, а в каком номере из представленных в шоу можно было увидеть Лилю Рассохину?

3-я девочка в первом ряду - синхронное катание

---

Скользить по воде оставляя следы...

Serg_R пишет:

И вот такие заявления, которые не редко можно слышать, являются неприемлемыми для успешного спортивного совершенствования ребенка.

Вам-то откуда знать? У вас и опыта-то в этом нет. И исследований вы в этом не проводили (вообще кто-нибудь проводил?). За рубежом это нормальная практика: как частные, так и групповые занятия со своим тренером. Причём упор делается на частные уроки. А групповые (раз-два или три в неделю) для того, чтобы "почувствoвать соперника", развить дух соперничества, возможно ещё какие-то нюансы. Когда я пишу "за рубежом", подразумеваю не только эмираты. Мы встречались с маленькими фигуристками (7-10 лет) из Китая, Франции, Америки, Англии, Австралии - все берут частные уроки. У некоторых мамы даже нанимают тренеров полностью только для своей дочки. Даже знала такую семью из Украины. Нормально эти дети катались, мотались на соревнования по всему миру, выигрывали, были в призах.

Serg_R Плохо не знать о чём Вы пишите, да ещё вешать это родителям. Это то же самое, что больному описывать ход опирации. Родителю важен результат. А над ходом результата работает тренер. А так как у Вас нет результата, Вам и приходиться снабжать родителей учебной литературой. Воспитать хотябы перворазрядника гораздо сложнее, чем сидеть у компьютера.

profi222 пишет:

Вам-то откуда знать? У вас и опыта-то в этом нет. И исследований вы в этом не проводили (вообще кто-нибудь проводил?). За рубежом это нормальная практика: как частные, так и групповые занятия со своим тренером. Причём упор делается на частные уроки. А групповые (раз-два или три в неделю) для того, чтобы "почувствoвать соперника", развить дух соперничества, возможно ещё какие-то нюансы. Когда я пишу "за рубежом", подразумеваю не только эмираты. Мы встречались с маленькими фигуристками (7-10 лет) из Китая, Франции, Америки, Англии, Австралии - все берут частные уроки. У некоторых мамы даже нанимают тренеров полностью только для своей дочки. Даже знала такую семью из Украины. Нормально эти дети катались, мотались на соревнования по всему миру, выигрывали, были в призах.

Я, пожалуй, +1 к Сержу.
Я, конечно, тоже исследований не проводил, и уж тем более, опыта у меня нет. Но моё нескромное имхо - чтобы был хороший рост в уровне, необходима очень сильная мотивация, не мотивация "надо", или "чтобы не отчислили", или "первое место занять", а именно глубокая искренняя мотивация научиться что-то делать. Когда она есть, учиться можно в любых условиях - и в группе, и в одиночку, возможности для тренировок как-то сами изыскиваются. Если в группе заниматься не получается, то значит, такой мотивации нет.
Далее, именно занятия в группе могут задать хорошую спортивную мотивацию. Когда ты видишь, как в группе кто-то сначала чего-то не умеет, потом постепенно учится и в какой-то момент начинает это делать уже очень хорошо, то это мотивирует сильнее, чем что-либо ещё. Появляется спортивный азарт сделать так же, и даже лучше

И, наконец, если посмотреть на большое ФК, возможно за исключением уж самых лидеров, то такого, чтобы спортсмены тренировались исключительно на частных тренировках - практически нет. Есть сильные тренеры, они держат сильных спортсменов-сборников, часть тренировок - частные, часть - групповые, часть - самостоятельные.

И нигде дети преимущественно частным образом не тренируются. Отдельные родители могут позволить себе нанять тренера для своего ребёнка, потом мотаться с ним по всему миру, чтобы выигрывать соревнования в 7-10 лет, но это, имхо, лишь для утешения своего родительского самолюбия. Добра своим детям они не делают, и в какой-то момент эти дети всё равно уступят настоящим спортивным детям - со спортивными данными и спортивным характером, выросшими как все, в группах, без излишних материальных вложений.