Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания

моня пишет:

еще в конце программы, когда уже музыка закончилась и все завершающая стойка, должна быть, а нет крутимся и крутимся не можем остановиться....

А вот это недоработка постановщика. Финальная поза должна быть уверенной, удобной и устойчивой!
У ребенка вообще проблем нет. Все проблемы - у тех, кто с ней работает.

вотэтода! пишет:

вотэтода! Сообщений: 1888 Санкт - Петербург Сегодня, 00:25. G2 пишет: Согласен с тем, что прыжковая сложность задрана... В общем я бы сказал, что рано им выставлять на соревнования двойные, особенно риттбергер... Как можно по одному (возможно не самому удачному прокату) судить о ребенке (да и взрослом) вообще? Если бы ты впервые увидел Каролину Костнер именно в этом году, на ЧМ, кодга она произвольную одними одинарными отпрыгала .?. А до этого не видел бы ни разу. Что бы ты про неё сказал? Ребенок в программе не смог сделать пару двойных. А кто поручится что это именно совсем сырые или слишком сложные прыжки, которые не стоит ставить в программу, а не стартовый мандраж, например? Может на тренировках она 8из 10ти делает, причем в программе? Ну вы даете, опытные люди, кто сам в фк не один год , у кого дети в фк не один год - а пытаетесь оценить уровень по одному прокату. Насколько я успела насмотреться на соревнования детей - у девочки совершенно логичный набор элементов , примерно одного уровня - как прыжков, так и вращений и шагов и спиралей. Всё соответствует и уровню и возрасту девочки. Не понимаю из-за чего сыр-бор. Я , например,была уверена что Сергей как раз знаком с тренером девочки - и именно тут собака и порылась.

этот прокат , если что принес участнику 1ое место в Цска на первенство, посвешенному 23 февраля , а уровни прыжков и вращений у спортсменки разные, я в пользу вращений

вотэтода! пишет:

Как можно по одному (возможно не самому удачному прокату) судить о ребенке (да и взрослом) вообще?

Какие-то выводы сделать можно, если не смотреть формально.
В том числе по прокату Костнер было видно, что прыжки в норме у неё есть.

Конкретно здесь нужно выставлять аксели, возможно двойные сальховы (если есть на то причины). Двойные риттбергеры - явно перебор, это видно. ФК - это не только прыжки, всё-таки. Не следует пытаться прыгнуть выше головы раньше времени, но может быть есть какая-то своя логика, не знаю. Всё имхо.

вотэтода! пишет:

Я , например,была уверена что Сергей как раз знаком с тренером девочки - и именно тут собака и порылась.

Мне тоже так показалось

моня пишет:

этот прокат , если что принес участнику 1ое место в Цска на первенство, посвешенному 23 февраля

Ну и что? Это вовсе не значит что прокат был самый удачный. Это значит что скорее всего остальные выступили хуже неё, вот и все. (не будем трогать тему судейства, ок? Я рассуждаю как совершенно посторонний человек).

G2 пишет:

Двойные риттбергеры - явно перебор, это видно.

То что прыжок не удался - не значит что его у девочки нет. Как по одному сорванному прыжку в программе можно делать такие выводы - для меня загадка. Двойной Ритбергер для многих детей даже легче акселя, и идет первым из двойных прыжков. Что мы можем знать о конкретно этой девочке? Только то что в данной программе она сорвала 2р. И ну клеймить её тренеров (которые её совсем неплохо обучили), и прочить бесславные перспективы если подход к ребенку не изменят. Просто Нострадамусы доморощенные, не иначе.

вотэтода! пишет:

Двойной Ритбергер для многих детей даже легче акселя

Сколько не смотрел, не видел, чтобы дети прыгали мало-мальски чистый двойной риттбергер, и не прыгали аксель. К акселю этой вопросов нет, аксель хороший.

Ты правоцируешь на то, чтобы участники начали тут на девочку (её катание) наезжать. Не нужно. Я не говорил о том, что её плохо тренируют (за исключением наклона головы), или что у неё будут проблемы. Вообще, позволь тему прыжков закрыть, с моей стороны, по крайней мере

Класс вращений у неё явно намного выше среднего. Не понимаю, что не понравилось тебе и Сержу.

G2

G2 пишет:

Не понимаю, что не понравилось тебе и Сержу.

Родненький! Да ты ж мои посты читаешь, или нет? Эти-то совсем короткие! Я ж и пишу - ВСЕ понравилось, девочка молодец, хватит наезжать на неё и её тренеров!. Серж(как ты выражаешься) писал что девочке дают запредельно сложные прыжки, к которым она не готова. А я писала - что готова, и для её возраста и уровня катания, прыгать аксель и 2 двойных - совершенно нормально.
Специально для тебя, сокращенный вариант моих постов.

вотэтода!
Миленькая!
Ты написала, что "у девочки совершенно логичный набор элементов , примерно одного уровня - как прыжков, так и вращений и шагов и спиралей. Всё соответствует и уровню и возрасту девочки".
Серж - вообще, что "И из-за этого серьезно страдает качество скольжения и вращения со спиралями".

Вот, я же говорю уровень и качество вращений превышает остальные элементы и катание, не говоря уж о возрасте. Вот и всё, ни больше, ни меньше

вотэтода! пишет:

вотэтода! Сообщений: 1892 Санкт - Петербург Сегодня, 01:31. моня пишет: этот прокат , если что принес участнику 1ое место в Цска на первенство, посвешенному 23 февраля Ну и что? Это вовсе не значит что прокат был самый удачный. Это значит что скорее всего остальные выступили хуже неё, вот и все. (не будем трогать тему судейства, ок? Я рассуждаю как совершенно посторонний человек).

нет конечно, тему судейства и поднимать не стоит так как согласен с Вами, что другие кто был выступили хуже, прокат Арины мне понравился, спасибо Сержу за видео.
и еще, я не согласен с теми, кто против такого рода дискусий, не чего не вижу плохого в том, что автор темы выложил видео фигуристки и действующей спортсменки, а мы как зретили посмотрели этот прокат.
кому то понравился это прокат, кому то нет, это дело каждого, ни кто плохого в адресс спортсменки не высказался, каждый высказал свои пожелания и мнения, уверен, что многие из дальних регионов благодарны этому видео и кометам. Кто не может приехать в Москву и выступить на такого рода соревнований, или посмотреть такого плана видео, поможет сравнить уровень готовности спортсменов выступающих по 3юношескому разряду 2001 года ИМХО.

моня пишет:

многие из дальних регионов благодарны этому видео и кометам. Кто не может приехать в Москву и выступить на такого рода соревнований, или посмотреть такого плана видео, поможет сравнить уровень готовности спортсменов выступающих по 3юношескому разряду 2001 года

Абсолютно согласна - нам такой информации больше нигде не получить.

G2 пишет:

Вот, я же говорю уровень и качество вращений превышает остальные элементы и катание, не говоря уж о возрасте. Вот и всё, ни больше, ни меньше

А, понятно. Я-то как раз не считаю что уровень вращений у неё какой-то уж очень особенный. Да, очень хорошие вращения , но обычно (по крайней мере в Питере) хорошие дети её возраста и с похожим набором элементов вращаются примерно так же. Пусть вас не пугает смена ребра во вращении - её сейчас с младенчества учат, о чем я не раз писала, а мне заявляли что это примочка только для профессионалов, ультра-си. Дети 2го и выше юн. разрядов уже делают смену ребра. (и во вращении и в спирали) , либо активно учат. Возраст - 7 лет, тоже вполне нормальный для такого уровня элеменов, конечно при условии что ребенок активно занимается лет с 4х. Я не принижаю заслуг ребенка - она умничка. Я просто против того что писал СергейР - её перегружают прыжками запредельной для неё сложности, гробят ребеночка.
Единственное, конечно, это выступление не на 3-ий юношеский.

вотэтода! пишет:

Я-то как раз не считаю что уровень вращений у неё какой-то уж очень особенный. Да, очень хорошие вращения , но обычно (по крайней мере в Питере) хорошие дети её возраста и с похожим набором элементов вращаются примерно так же. Пусть вас не пугает смена ребра во вращении - её сейчас с младенчества учат, о чем я не раз писала, а мне заявляли что это примочка только для профессионалов, ультра-си.

Я как-то не очень видел, но ты ведь можешь привести ссылки, наверное

Дело не в смене ребра.
Скажем, в комбинированном вращении я бы такую смену не засчитал... Но. Например, в первом комбинированном вращении - 2 сложные позиции на одной ноге, смена ребра (не очень чистая), 2 сложные позиции на другой - это сильно. Если смену засчитывать, то не меняй она ногу, получила бы комбинированное вращение 4-го уровня. Так как со сменой ноги, получается третий уровень.
8 оборотов в сложной позиции в заклоне
волчок со сменой ноги на четвёртый уровень (обратный заход - чистый, смена, чистая, 2 сложные позиции).
скорость везде хорошая

Хоть убей, но это не вращения для детей 7-8 лет. Но если пришлёшь ссылки на видео, то может быть, убедишь меня в обратном

G2
Нет, к сожалению ссылочек дать не могу, их у меня просто нет.. Сужу по опыту детских стартов, котоых я видела довольно много. Конечно такие вращения в том возрасте далеко не у каждого. Но и не уникальный случай.

вотэтода!
я и не говорю, что это какой-то исключительный случай (хотя сам пока других таких не видел).
Просто по меркам 9-10 летних детей это очень сильные вращения, хотя там бывают и посильнее, конечно. Но тут, всё-таки, 7-8 лет.

like пишет:

Тренеры тоже учатся, даже Мишин, по его словам, запорол огромное количество спортсменов, прежде чем пришел к своей методике, которая дает результаты.

Я очень хочу, чтобы все хорошенечко задумались над этими чудовищными и уродливыми словами Мишина.
Господа, мы не дорогостоящие железки собираем, где ошибка в расчетах или брак в производстве обиден, но не сравним со сломанной судьбой и искалеченным здоровьем маленького человечка. Тренер, воспитывая спортсмена, ОБЯЗАН четко знать и понимать что он делает, и к чему это приведет.

Чтоб хоть как-то это исправить и проводятся технические семинары, на которых в обязательном порядке идет разбор прокатов конкретных фигуристов. Грамотный тренер, видя пользу разбора, скажет спасибо за обсуждение. Если же он считает, что это абсолютное и полное критиканство, то он просто улыбнется и продолжит идти своей дорогой.

Все спортсмены видео, которых я выставляю в своей теме – мне очень нравятся и интересны. Они оставили след у меня, и мне не безразлично, что с ними будет.

Я уже много слов сказал о сохранности спортсменов. И ладно, если спортсмен самостоятельно принимает решение покинуть спорт, но ведь чаще всего его приводят к этому решению.
Вот только что прошло «Шоу юных фигуристов Москвы». Это некая выставка достижений народного московского фигката, и оно косвенно показывает существующие тенденции в нем. И здесь нельзя не видеть тревожных нот, из года в год все усиливающихся.

Ну, вот хотя бы:

Еще в прошлом году мы видели свежего, веселого, зажигающего Мурада Курбанова. Прошел год и сейчас ребенок еле ногами передвигает и в конце выступления болезненно хватается за бок. Простите меня, но здоровый молодой пацан только-только вступивший одной ногой в более-менее серьезный спорт уже имеет какие-то серьезные осложнения со здоровьем – это не нормально. И в группе, кроме Мурада, за два года не нашлось ни одного спортсмена достойного выступления на этом шоу? А равно как и в группе ведущего тренера ЦСКА. Нет, я понимаю, возможно, Аделине дали возможность спокойно отдохнуть и подготовиться к новому ответственному сезону… Но так чтоб совсем никого – это не нормально.

Шоу проходило на Ходынке, а собственно, где спортсмены-одиночники, тренирующиеся на этой Ходынке? Ведь не последняя школа в Москве. Где по-прежнему трудится большой и квалифицированный тренерский коллектив; школа обладает достаточными ресурсами… И где все это? Ну, слава богу, на шоу были бывшие одиночники с СЮПа: Люба Илюшечкина (Л.Федорченко), Таня Данилова (А.Иванова), Денис Лунин и Лиля Рассохина (оба Е.Щеглова).

Но, простите, а где:
Рита Тертычная. Ведь сколько громких слов было сказано. А что, тогда не видно было чем закончится выжимание из нее тех тройных луцов и флипов? Все кто видел это, прекрасно понимают, о чем я говорю. Почему при всем количестве ответственных лиц, обличенных рангом и разной степенью причастности к подготовке спортсмена, не нашлось НИ ОДНОГО, способного изменить ситуацию с ней в лучшую сторону. Хотя бы так, чтоб мы ее увидели на этом ШОУ, не говоря уж о каких-то призовых местах в прошедшем сезоне или будущем.

Где двухкратный чемпион России по младшему возрасту Настя Куземина? Где, где… в подъезде фоткается с дворовой шаблой и бутылкой пива, вот где. А где Аня Силаева?
А где трехкратный бронзовый призер Чемпионатов России Ольга Найденова? А Стас Ковалев, Саша Ивлева, Нина Петушкова, Анастасия Фролова, Дарья Рогова, Софья Мишина, Семейкина Алена, Маша Рохмачева, Лена Кузьмичева, Яна Соляник, Лера Бевзюк.
Свистунов Саша, Железкин Денис, Пимичева Вика.
Видимо, они менее достойные выступить на этом шоу, чем Оливия Ли?
Или кто-то из этих спортсменов бестолочи ленивые, не желающие побед?

А все спортсмены Дубинской или Оксана Гозева, Арина Мартынова, Маша Крылова, не говоря уж о Сергее Добрине, Женя Казанцева, менее достойны, чем Камилла Гайнетдинова?

А чего стоит ситуация с Сергеем Добриным и Феодосием Ефременковым. … Нет, ну все понятно – по семейным обстоятельствам… Что ж, все логично и нормально… семейные обстоятельства для смены тренеров и мест жительства.

А сколько интересных пар и дуэтов, питавших надежды в этом году распались?
Катя Рязанова и Джонатан Гурэйро, только дают радостное и дружное с большими спортивными планами (не меньше ОИ) интервью в начале сезона «Московскому фигуристу», а уже нет этой пары. Простите, дети только встали на начало дороги в серьезный спорт, а уже нашлись неразрешимые противоречия, которые не смогли уладить вся доблестная рать всех рангов и ответственности, причастные к воспитанию этой пары.

У Жулина единственный российский дуэт по взрослым, серебряные призеры чемпионата мира 05 г. Наташа Сергеева и Аркадий Михайлов. Еще сезон не закончился, а они уже оказались бесперспективными и НИ У КОГО не нашлось аргументов, чтобы сохранить этот дуэт.

И список распавшихся очень ярких пар и дуэтов можно продолжить.

Бесспорно, у нас все-таки есть спортсмены, способные достойно представлять нашу страну на международной арене. Но это, как всегда у нас, похоже скорее на «потемкинскую деревню». Если повнимательнее присмотреться, что и как там стоит, а особенно, если посмотреть, что за ней стоит, то глаза поднимаются на лоб. Все стоит и держится буквально на «честном слове».

И главное, складывается впечатление, что не важно какого уровня, ранга и знаний придет фигура, все равно – ни черта не изменишь!

G2
А ты много смотрел стартов детских хорошего уровня(первенство города, нпример?, или что-нибудь в этом роде?)

Я тут вот о чем подумала: а Сергей хоть одного спортсмена выучил с нуля? До хорошего уровня? Или он только подкаьывает? Если второе - то это уже видимо такая психология подкатчика: " у всех все плохо, я один знаю как всё исправить." К нему приходят дети от других тренеров ,"сырой материал", часто все что они умеют - только этап обучения, а не результат, и свой тренер возможно потихоньку все поставил бы на свои места. Но родителям надо поскорее - и они ведут к подкатчикам. А задача подкатчика - выявить ошибки и исправить их. Его первая оснавная задача - выявлять ошибки. А ошибки есть всегда и у всех, если говорить о детях которые в процессе обучения, а не об олимпийских чемпионах. В результате, видя ошибки ребенка (и совершенно не обязательно что это ошибки тренера, всему и сразу не научишь), подкатчик делает вывод - тренер г., гробит ребенка, учит хреново, караул, срочно надо всё исправлять! Бывают случаи когда действительно так и есть. Но далеко не всегда. И не факт что "исправляя ошибки" другого тренера ребенка окончательно не собъют с толку и он в результате не сможет делатьтак как его учили, и так и не научится новой технике (особенно если продолжает кататься и у своего тренера и у подкатчика).
Из того что пишет Сергей я не припомню ни одного хвалебного поста в адрес какого-либо тренера, особенно известного. Из его постов выходит что кроме него никто и не знает как нужно работать с детьми и как растить чемпионов.
Этот вопрос уже задавали не раз - тогда где Ваши чемпионы, Сергей? А не будет чемпионов у него никогда потому что он подкатчик - никакой ответственности, только успевай критиковать работу (огромную работу) которую до тебя провели другие тренеры, и внушай детям и родителям что с ним они наконец научатся всему. Если уйдут, ничего, новые появятся. Здесь не нужна долгая работа на отдаленный результат. И никакой ответственности (в том числе и юридической).

вотэтода!
не знаю, что-то смотрел. Уровень вращений, уровень скольжения представляю.
Спорить не хочу, хочу ссылки