Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания

profi222 пишет:

дети-гимнастки глотают фурасемид?

жесть!!! Вы в своем репертуаре...живопись,музыка,юриспруденция,теперь гимнастика и фурОсемид)))

вотэтода! пишет:

Если следовать твоему совету

Так он поэтому и бытовой и упрощённый, что не всегда применим. Полноценный метод - это измерение толщин складок в различных местах, тогда уже просто так не обманешь

Кстати, а у тебя на животе складка именно толще 3 см?

Serg_R пишет:

Господа, такая фишка известна, но она абсолютно безполезна, и разве что дает ну совершенно приблизительную оценку и то, если масса человека приближается к черезмерной или к ожирению.

Она более-менее работает как раз без выраженного ожирения. В противном случае складку оттянуть будет просто невозможно, так как толщина подкожного жира может быть и 5, и 10, и даже больше сантиметров. Такой живот будет свисать над ремнём, и будет глубокий пупок.
Но, повторюсь, это годится лишь для общей прикидки, не более.

Serg_R пишет:

Также надо помнить, что подкожный жир - это всего лишь небольшая часть жира, который есть в нашем организме. Много жира скрыто от наших глаз и содержится внутри организма: в клетках и, главное, вокруг внутренних органов.

Не совсем так.
В тех случаях, когда говорят о упитанности и лишнем весе, основу составляет именно подкожный жир. Так же жир может накапливаться внутри брюшной полости, в виде "наростов" на кишках - но сомневаюсь, что такое бывает без явно выраженного "подкожного" ожирения. Ещё есть жировые прослойки между мышцами - но по массе их не много, и есть жировые ткани, которые выполняют амортизационные и подобные функции, которые в энергетическом обмене не участвуют, и их дистрофия или гипертрофия - опасные паталогии.
на всякий случай намопинаю, что какого-то специального образования (медицинского или биологического) у меня нет, и вообще, это из разряда общих знаний

Поэтому лишний вес и можно довольно хорошо прикинуть по толщине подкожного жира. Не только на животе, впрочем.

profi222 пишет:

Если детям не грозит избыточный вес, зачем тогда тренер всех на весы гоняет и дети с рёвом выходят оттуда? Зачем дети-гимнастки глотают фурасемид?

Затем, что в некоторых видах требуется не отсутствие избыточного, а наличие недостаточного
Что поделаешь, если гимнастка должна быть очень тонкой, что ей нельзя не только "лишний" жир иметь, но и даже лишние мышцы...

G2 пишет:

Кстати, а у тебя на животе складка именно толще 3 см?

Разве корректно задавать такие вопросы?

Serg_R пишет:

Serg_R Сообщений: 327 Москва Сегодня, 10:17. олимпиада, вообще-то, Вы все опубликованные мне вопросы должны задавать не мне, а тренеру, с которым вы туда выходите на это время. Я думаю, что касается индивидуальных подкаток, каждый из вас по взаимному соглашению обговаривает на какой лед вам выходит, и в какое время это делать.

мне хотелось знать Ваше мнение...

---

Не возвращайтесь к людям, которые вас предали. Они не меняются.

G2 пишет:

Затем, что в некоторых видах требуется не отсутствие избыточного, а наличие недостаточного

Абсолютно точно сказано!
К счастью, фигурное катание, в отличие от художественной гимнастики, к таким видам не относится. (Художественную гимнастику мне вообще не хочется причислять к спорту, скорее это ближе к балету, только последний в 1000 раз интереснее.)
Другим таким патологическим видом (все-таки) спорта до последнего времени были прыжки с трамплина. Там однозначно выигрывали те, кто меньше весил (плюс еще надевал комбинезон пошире). К счастью, там ограничили вес снизу, в результате очень многие предыдущие чемпионы сразу откатились вниз, зато соревноваться стали более-менее нормальные люди.

G2
Хотела бы внести свой вклад в тему ожирения и избыточного веса:
http://www.moscowskate.ru/mf/Figurist_2008_03(11).pdf (стр. 16-17)
Может быть кому-то моя статья будет полезна.

---

Одежда для Фигурного Катания собственного производства под зарегистрированным брендом "Figurist®" "Фигурист®" от Ольги ГРИГ: https://vk.com/club15546581 https://www.facebook.com/olga.grigoryeva.7 https://www.instagram.com/figurist_fashion_shop/?hl=ru https://figurist.eu

G2 пишет:

Полноценный метод - это измерение толщин складок в различных местах, тогда уже просто так не обманешь Кстати, а у тебя на животе складка именно толще 3 см?

Не ясно, как производить защип для измерений. При некоторых вариантах складка получается существенно больше 3 см.
А еще мне известно мнение тренеров по фитнесу о том, что калипер - прибор для развода на бабки и реально он ничего полезного не показывает.

Есть очень простая формула, исползуемая в балете - рост минус 120 (при высоком росте минус 125). Как ни странно, всегда работает и объективно показывает наличие или отсутствие формы.

---

I have the simplest taste. I'm always satisfied with the best.

пуар пишет:

Есть очень простая формула, исползуемая в балете - рост минус 120 (при высоком росте минус 125). Как ни странно, всегда работает и объективно показывает наличие или отсутствие формы.

Т.е. ребёнок, ростом 130 см, должен весить 10 кг?

Ольга ГРИГ пишет:

Может быть кому-то моя статья будет полезна.

Очень полезна! Спасибо огромное!

Координационные возможности

Для тестов на проверку координации в основном используют тензо-платформы, регистрирующие минимальные отклонения спортсмена от вертикальной оси, после определенной нагрузки на вестибулярный аппарат.

Но в «бытовых условиях» можно воспользоваться пробой Воячека.

Нам надо будет мерить ЧСС и АД (артериальное давление). Лучше всего, здесь подойдет простенький и не дорогой электронный приборчик для измерения артериального давления, кстати, они и ЧСС тоже измеряют. Ну, если этого нет, то можно АД по старинке померить.

Спортсмен сидит в крутящемся кресле без подлокотников. У него измеряют ЧСС и АД.
Затем, (голова прижата к груди, глаза закрыты) вращают 5 раз за 10 сек. По окончании вращения он в течении 5 сек продолжает сидеть с закрытыми глазами, а затем быстро поднимает голову и открывает глаза. Снова измеряется ЧСС и АД.
Есть усложненный вариант – предлагается в такт каждому вращению наклонять туловище немного вперед.

Чем меньше степень реакции, тем - лучше.

Степень реакции
0 ЧСС и АД не изменяются
1 ЧСС не изменяется, максимальное АД поднимается на 8 – 11 мм.рт.ст
2 ЧСС не изменяется, максимальное АД поднимается на 12 – 23 мм.рт.ст или снижается на 9 – 14 мм.рт.ст
3 ЧСС понижается, максимальное АД повышается больше, чем на 24 мм.рт.ст или снижается больше чем на 15 мм.рт.ст., появляются вегетативные реакции
4 Резкие изменения пульса, АД, выраженные вегетативные реакции

Вегетативные реакции – это «кружение головы» и отклонения от вертикальной оси.

пуар пишет:

Есть очень простая формула, исползуемая в балете - рост минус 120 (при высоком росте минус 125). Как ни странно, всегда работает и объективно показывает наличие или отсутствие формы.

С какого возраста или начиная с какого роста она применима?

Serg_R
Вот за это спасибо, эта тема уже интереснее, чем проблемы веса, которые уже обсуждались на многих форумах и материалы находятся в русском интернете.

Единственное, мне кажется, что это тесты скорее на вестибулярный аппарат, соответствующую адаптивность. Впрочем, это тоже интересно и напрямую относится к ФК. Координация, всё-таки, это слаженность и скорость работы разных групп мышц.

По этим тестам.
1) Очень заинтересовала связь изменения АД и нарушений координированности после этих упражнений.
2) Всё-таки тесты сложные в бытовых условиях. Жаль, что Вы не написали про них на несколько дней раньше, я бы на себе проверил. Теперь под рукой нет тонометра, нужно покупать. От себя отмечу, что явный минус этих устройств - медленная скорость работы. Если велосипедные пульсометры в состоянии определять пульс сразу, во время нагрузки, то на замер давления требуется несколько десятков секунд. Я боюсь, что за такое время оно может возвращаться в норму, и точность замеров будет сильно страдать.


А вообще, было бы интересно обсудить тесты именно на координацию.

Бернс
она используется в русском балете, для взрослых балерин. В американском или британском от неё отступают, а балет у них тоже очень приличный. Естественно, годится и не для всех типов телосложения - впрочем, с некоторыми типами в серьёзном балете делать нечего.

пуар пишет:

Есть очень простая формула, исползуемая в балете - рост минус 120 (при высоком росте минус 125).

По этой формуле у меня 30 кг лишнего веса, хотя на самом деле – лишь примерно 5 кг. Подобные формулы абсолютно не учитывают различия между мышцами и жиром.

G2 пишет:

Естественно, годится и не для всех типов телосложения - впрочем, с некоторыми типами в серьёзном балете делать нечего.

Танцовщики-мужчины бывают очень даже неплохо накачанными.

bregalad пишет:

По этой формуле у меня 30 кг лишнего веса, хотя на самом деле – лишь примерно 5 кг.

а это формула для женщин редких женщин

---

Админ

bregalad
та формула была для балерин, к мужчинам она отношения не имеет.

upd: если 2 дня назад многие мамы узнали, что их дети находятся за гранью истощения, то сегодня пришёл черёд взрослых узнать, что формы у них нет. Я люблю курилку

пуар
Да уж... Минус n кг и можно в балет.

Бернс пишет:

С какого возраста или начиная с какого роста она применима?

Учитывая, что серьезно балетом начинают заниматься в возрасте 10 лет, примерно около этого возраста формула и начинает работать.
Для мальчиков - другая формула, мне она не известна.

---

I have the simplest taste. I'm always satisfied with the best.

Вжик пишет:

Минус n кг и можно в балет.

Если позволит индекс длинноногости

---

I have the simplest taste. I'm always satisfied with the best.