Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания

пуар
Не губите мечту!))))

Цитата:

Если позволит индекс длинноногости

http://forum.balletfriends.ru/viewtopic.php?t=1574

Поскольку мы находимся в разделе "Дети и спорт", то возьму на себя смелость высказать такое мнение. Говоря о детском спорте, мы говорим о массовом спорте (он, как мне кажется заканчивается 1 спортивным разрядом, все, что ниже так и называется - массовые разряды), так вот, массовым спортом имеют право заниматься ВСЕ дети, безотносительно к весо-ростовым показателям, координационным и другим способностям, допущенные к занятиям педиатрами. Поэтому тестировать детей по каким-то подобным показателям дело лишнее, и по моему скромному мнению - вредное, т.к. ничто не меняется с такой быстротой, как детский организм, и ребенок, отсеянный исходя из данных подобных тестов, через пару месяцев после тестирования может уже соответствовать самым высоки стандартам. Даже пресловутый индекс длинноногости меняется и после 10 лет, поэтому педагоги хореографических училищ могут допустить ребенка с плохим индексом, если у мамы и папы длинные ноги.
Просто тренер, замечая изменения в ненужную сторону, может посоветовать родителям допустим уменьшить количество булочек или поработать над мелкой моторикой или порекомендовать дополнительные упражнения на координацию движений и т.п.
Уважаемый автор топика, в связи с поднятым вопросом, на каком этапе по Вашему мнению необходимы тестирования указанных Вами показателей?

Krokomama пишет:

Уважаемый автор топика, в связи с поднятым вопросом, на каком этапе по Вашему мнению необходимы тестирования указанных Вами показателей?

Serg_R от 27.04.09, 01:31 пишет:

Чтобы лучше понимать, насколько успешно проходит спортивное развитие вашего ребенка. Насколько он готов к переходу из 1-ого периода ко 2-ому, из 2-ого к 3-ему, существует целый ряд тестов, дающие оценки важнейшим системам организма, обеспечивающим работоспособность.

Из этих слов следует, что я говорю о тестировании, хотя бы один раз в конце трех годичного цикла подготовки спортсмена.

Я уже писал на стр.67, что 1-ый цикл заканчивается в 7 лет, 2-ой в 10 лет. К началу 3-его цикла это все в обязательном порядке должно быть сделано до того, как спортсмен начнет серьезно биться за тройными.

Если Вы спрашиваете относительно своего ребенка (6 лет), то ей пока еще можно подождать.

пуар у меня по формуле 6 кг. лишних, шесть многовато, но 3 я бы сбросила, но для этого придется год не заниматься спортом.

Я еще буду разбираться с весом и индексом Кетле. Но я постарался описать доступный каждому инструментарий, позволяющий контролировать общее физическое развитие ребенка.

Я, разбирая 1-ый и 2-ой периоды подготовки, писал, что нельзя перебирать с нагрузкой на ребенка. Ни в коем случае нельзя выколачивать из ребенка прыжки, с которыми он еще в силу своего общего развития не в состоянии справиться. Это всегда и неизбежно с взрослением аукнется.
Пробовать, «щупать», давать подводящие упражнения под прыжок, это одно. Это возможно, если и координационные и физические возможности ребенка позволяют, но выколачивание, и так чтоб это все на стартах было – это другое.

Хочу показать вам очень яркий пример, наглядно иллюстрирующий мои слова по 1-ому периоду подготовки.

Алоец Арина 2001 г.р. ДЮСШ №8 «Серебряный»

На этом старте она, как и на многих других, получила 1-ое место

Замечательная девочка. Очень яркая и с хоризмой. Она, как раз таки, на много превосходит координационно свой возраст и большинства своих соперников.

Но, что мне не понравилось, то что из-за этого явного преимущества из нее пытаются любой ценой выжать прыжки ради безоговорочных призовых мест, с которыми она еще не готова справляться. И из-за этого серьезно страдает качество скольжения и вращения со спиралями. Все не прыжковые элементы ребенок мог бы делать очень качественно, ее возможности позволяют ей это, но из-за бешенной и совершенно не оправданной прыжковой сложности на это все у ребенка не остается ни времени, ни сил, ни концентрации внимания.

Serg_R

Да впечатление такое как буд-то она от собак убегает, все бегом, скорей, в элементах нет никакой раскрепощенности, одна зажасть и скованность, и никакого скольжения!!!! Единственное, что мне можно сказать понравилось, вернее нельзя сказать понравилось, а просто я удивлена её вращениями на приличной скорости, со сменой ребра и в либеле и в волчке, и кольцо в заклоне очень приличное!!! но прыжки ужасные!!! мне не нравятся!!!! А по какому разряду она катается?????????

---

Видеть цель, верить в себя и не замечать преград!!!

Serg_R пишет:

любой ценой

Этот ребенок 5.....6 раз уже выступал в этом сезоне.

Я видел дважды. Мне искренне жаль, но, как мне видится, через 2...3 года будут проблемы, ибо все построено на принципе машины. Обратите внимание, ноль эмоций на лице.

Друзья мои, Вы бы обсуждали бы работу тренера, а не ребенка "полоскали" бы.
А Вы, господин Рассохин, обсуждали бы ошибки в поставленной технике на примере бы своей сестры Лили или тех, кого Вы подкатываете, например некой девочки Оксаны, которую Вы подкатывали 2 года назад на Кристалле, чье видео есть также на Youtube. А ребенка, который является действующим участником соревнований обсуждать неэтично (мягко говоря). Что-то Вы не затрагиваете технику Погорилой? Затроньте, - там тоже есть масса интересного, но Вам, видимо, неудобно перед Царевой, с которой Вы вместе подкатываете на Русском льду.
И два последующих поста, видимо, от больших специалистов. Нельзя про чужих детей такое говорить: "как будто от собак убегает". Более корректно выражайте свое мнение, либо не выражайте его совсем, ведь ребенку всего 7 лет, и выступает девочка в 3 юношеском разряде.

like пишет:

ведь ребенку всего 7 лет, и выступает девочка в 3 юношеском разряде.

я думала что 8 (она 2001) , но спасибо, Вы все равно сказали то что и я хотела. О какой такой запредельной прыжковой сложности можно говорить? В 7-8 лет прыгать аксель и 2 двойных - норма. И катается девочка для своего возраста совершенно нормально. И прыжки и скольжение возможно не иделальны, но они и не могут быть идеальны на этом этапе. Она всё хорошо делает для своего возраста. А вращения так вообще замечательные. Хороший ребенок. Выступает не на свой разряд, если в 3м юношеском, ей вво 2ой надо.

PKR пишет:

Обратите внимание, ноль эмоций на лице.

+1 ну откуда взять эмоции, если при выполнении 2х прыжков можно просто напросто разбиться я видел на Первенстве Москвы 2 сальхов с падением, я да же глаза закрыл от страха.
а вращения Арины мне нравяться и музыка такая агрессивная, люблю такие программы смотреть успехов спортсменке

like пишет:

Друзья мои, Вы бы обсуждали бы работу тренера, а не ребенка "полоскали" бы.

Полностью согласен с этим замечанием.
Каждый автор самостоятельно несет ответственность за свои посты.

Прошу заметить, что в моем посте нет ни слова «полоскающего» самого ребенка. Также, прошу заметить, что я принципиально решил вести разговор в своей теме открыто представившись публике, отвечая ЗА КАЖДОЕ СВОЕ СЛОВО.

Я четко и однозначно высказал свое мнение, что сам ребенок мне ОЧЕНЬ НРАВИТЬСЯ. Я написал, что ребенок обладает хорошими природными данными для успеха в фигурке. Также, бесспорно то, что девочка большущая трудяга, честно и до конца, выполняющая свою часть работы, и выполняющая все чему ее обучили, и что от нее требуют.

Сказав эту фразу: «из нее пытаются», я четко даю понять, что у меня есть критика в отношении того пути, который избрали люди, непосредственно причастные к ее спортивному совершенствованию.
Я не знаю, возможно, это требования ее тренера. Возможно, наоборот - родители требуют от тренера такого развития.

Я высказал свое мнение относительно 1-ого и 2-ого этапа совершенствования спортсмена. Я говорил о типичных, на мой взгляд, ошибках, допускаемых в воспитании спортсменов.
И как иллюстрацию такого, на мой взгляд, НЕВЕРНОГО развития спортсменов, привел конкретный пример.

И хочу напомнит, что все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ мои ученики, пришли ко мне катаясь в своих обществах, у своих тренеров.

Serg_R
Приводить в качестве примера надо спортсменов из прошлого, а не действующую 7-летнюю участницу. Также возможен пример из своей тренерской практики. Как, например, когда люди пишут диссертацию, они проводят ряд исследований. Но это их работа, а не чужого человека. А Вы берете работу другого человека и пишете, что он делает все неправильно. Может это и так, но Вы должны показывать положительные и отрицательные стороны только на своих спортсменах. Тренеры тоже учатся, даже Мишин, по его словам, запорол огромное количество спортсменов, прежде чем пришел к своей методике, которая дает результаты. Еще раз Вам предлагаю, Вы напишите про Погорилую - там можно каждый шаг описывать - широкое поле для обсуждения. А Вы взяли ребенка, с чьим тренером Вы незнакомы. Идете по поти наименьшего сопротивления. Вон и моня оживился. Вы, может, выражаетесь и корректно, но другим явно приятно писать гадости в адрес ребенка. Так что, наверное, ссылку надо все же убрать - это неудачный ход в Вашем разговоре о технике ФК. Негатив даже в такой форме ребенку не нужен.

like пишет:

Приводить в качестве примера надо спортсменов из прошлого, а не действующую

like пишет:

Еще раз Вам предлагаю, Вы напишите про Погорилую - там можно каждый шаг описывать - широкое поле для обсуждения.

и тут же предлагаете обсудить Аню Погарилую! зачем? тем более, что Аня катается у Царевой, а не у Рассохина.

---

должен где-нибудь каждый, счастье встретить однажды, сердце не зря дано, сердце любить должно

Вот с Царевой, видимо, господин Рассохин отношения портить не хочет, поэтому и обсуждает ребенка, с чьим тренером незнаком. Я вообще против пофамильного обсуждения детей - это я уж так предлагаю Погорилую несерьезно - ее тоже нельзя обсуждать - девочка тоже пашет. Просто у всех есть недостатки и достоинства - так у детей надо обсуждать достоинства.

like пишет:

так у детей надо обсуждать достоинства.

согласна

---

должен где-нибудь каждый, счастье встретить однажды, сердце не зря дано, сердце любить должно

Serg_R пишет:

Я высказал свое мнение относительно 1-ого и 2-ого этапа совершенствования спортсмена. Я говорил о типичных, на мой взгляд, ошибках, допускаемых в воспитании спортсменов. И как иллюстрацию такого, на мой взгляд, НЕВЕРНОГО развития спортсменов, привел конкретный пример.

Вы как-то очень вскользь написали про этапы. Там было только про прыжки и чуть-чуть про акробатику. Но при этом ни слова не было сказано ни про вращения, ни про шаги, ни про скольжение с хореографией, ни про сложность программ (в смысле построения, а не элементов). Было бы интересно, если бы Вы эту тему раскрыли чуть глубже.

По поводу этой девочки. Мне как раз показалось, что вращения у неё более, чем приличные, и спирали очень хорошие (пусть и позиция назад сорвана), и дорожка хорошая. Для хорошего скольжения у детей её возраста просто нет данных, в общем она тут вполне соответсвует возрасту, имхо. Согласен с тем, что прыжковая сложность задрана... В общем я бы сказал, что рано им выставлять на соревнования двойные, особенно риттбергер... В общем, может быть в этом и есть какая-то логика, но мне, человеку постороннему, она не понятна.
Я не знаю, насколько этично писать о проблемах и недостатках? Скажем, про взлослых любителей я не пишу, пока не спрашивают. С одной стороны - не этично, с другой стороны, лучше учатся анализируя ошибки, а не сильные стороны. Да и к детскому спорту я отношения не имею. В общем, бросается в глаза, что девочка очень часто смотрит в лёд, подбородок завален вниз, из-за чего она кажется несколько зажатой. Очень странная проблема.



Вынужден написать прямее:

Serg_R пишет:

Я еще буду разбираться с весом и индексом Кетле. Но я постарался описать доступный каждому инструментарий, позволяющий контролировать общее физическое развитие ребенка.

Давайте так. С индексом получилась откровенная лажа, и это нужно признать. Он не просто не точен или не учитывает индивидуальных особенностей, он просто врёт в 1.5-2 (и больше) раза, когда его пытаюся применить к детям.
Если в таких, просто очевидных случаях, нельзя признать ошибку и забыть о ней, то как быть в ситуациях, где обсуждаются намного более сложные и неочевидные вещи, и не понятно, корректен инструмент, или не нет? У меня, выражаясь дипломатически, это вызывает некоторую настороженность.

G2 пишет:

бросается в глаза, что девочка очень часто смотрит в лёд, подбородок завален вниз, из-за чего она кажется несколько зажатой. Очень странная проблема.

Проблема (смотрит вниз)на самом деле очень распространенная. Странно то, что её не убрали до сих пор. Обычно уже на 2-ом году, все, у кого была такая привычка,от неё избавляются. Чем дальше, тем сложнее. Может перерасти в проблему с осанкой. И выразительность исполнения, конечно, страдает от этого сильно.

G2 пишет:

Согласен с тем, что прыжковая сложность задрана... В общем я бы сказал, что рано им выставлять на соревнования двойные, особенно риттбергер...

Как можно по одному (возможно не самому удачному прокату) судить о ребенке (да и взрослом) вообще? Если бы ты впервые увидел Каролину Костнер именно в этом году, на ЧМ, кодга она произвольную одними одинарными отпрыгала .?. А до этого не видел бы ни разу. Что бы ты про неё сказал?

Ребенок в программе не смог сделать пару двойных. А кто поручится что это именно совсем сырые или слишком сложные прыжки, которые не стоит ставить в программу, а не стартовый мандраж, например? Может на тренировках она 8из 10ти делает, причем в программе?
Ну вы даете, опытные люди, кто сам в фк не один год , у кого дети в фк не один год - а пытаетесь оценить уровень по одному прокату.
Насколько я успела насмотреться на соревнования детей - у девочки совершенно логичный набор элементов , примерно одного уровня - как прыжков, так и вращений и шагов и спиралей. Всё соответствует и уровню и возрасту девочки. Не понимаю из-за чего сыр-бор.
Я , например,была уверена что Сергей как раз знаком с тренером девочки - и именно тут собака и порылась.

Silamala пишет:

Silamala Сообщений: 413 Вчера, 21:28. G2 пишет: бросается в глаза, что девочка очень часто смотрит в лёд, подбородок завален вниз, из-за чего она кажется несколько зажатой. Очень странная проблема. Проблема (смотрит вниз)на самом деле очень распространенная. Странно то, что её не убрали до сих пор. Обычно уже на 2-ом году, все, у кого была такая привычка,от неё избавляются. Чем дальше, тем сложнее. Может перерасти в проблему с осанкой. И выразительность исполнения, конечно, страдает от этого сильно.

+ 1 и еще в конце программы, когда уже музыка закончилась и все завершающая стойка, должна быть, а нет крутимся и крутимся не можем остановиться....