Разговоры в тренерской "курилке" о технике фигкатания

profi222 пишет:

При растяжках теряется прыгучесть. Вам ли не знать.

Это спорное утверждение. Асада и Ким вполне себе прилично растянуты. Рошетт тоже (только не гнётся). Ничего, прыгают. В балете мужики тоже прыгают высоко, а уж шпагаты там точно у всех есть. В общем всё хорошо, если не переигрывать. Шпагаты - это не переигрывание.

G2
Шпагаты нужны, но упомянутый флажок более чем на 180 град. - это гораздо хуже шпагата! Это должен быть хорошо перетянутый поперечный со скамейки. Типичного для ФК ребенка 6-7 лет перетянуть легко, а вот "закачать"... собственный вес очень маленький, все упражнения делаются легко, а с грузами - весами, как справедливо сказано, не очень хорошо. Выходит, перетянутый ребенок прыгает плохо, потому что весь болтается (так сказать, нет мышечного корсета).
ИМХО, далее шпагатов растяжка в ФК не нужна. В спиралях некоторые, конечно, умудряются принять положение "флажка" в 180, но оно ведь неустойчивое. Перетянуть "флажок" можно только во вращении (Настя Афанакина, которая сейчас у Волчковой, делала и сейчас, кажется, делает потрясающе), ну и что это дает? Зрительские симпатии.
Автор прав в том, что тянуться до всех шпагатов надо до 7 лет. Потом гораздо хуже.

Varvara пишет:

Автор прав в том, что тянуться до всех шпагатов надо до 7 лет. Потом гораздо хуже.

Варвара, в программе школ олимпийского резерва говорится что оптимальный возраст для растяжек 6-8 лет Потом гораздо хуже Так что после семи ещё годик есть (судя по методикам), а за годик yх как растянуться можно (Когда-то давно выкладывала программу преподавания ШОР, но сейчас не могу найти ссылку, звиняйте )

Жидваик, да вопрос спорный и остаётся открытым: всем известно, что самые худшие "фигуристки" - художественницы, и что Саша Коэн стала прыгать лучше, после того как убрала свою "ласточку в шпагате" (стала делать ласточку чууууть ниже). Растяжка на уровне шпагатов, согласна, но не более. К тому же, отсутствие полного шпагата в фигурном катании не смертельно, также как и шпагат не "решает всё". Только это и хотела сказать. А то сейчас самые рьяные начнут тянуть своих детей, пока не порвут А вообще, кто-нибудь видел "флажок в шпагате 180" на льду? Я не видела.

profi222 пишет:

А вообще, кто-нибудь видел "флажок в шпагате 180" на льду?

Мишкутенок

profi222
я не очень понимаю, что подразумевалось под флажком больше 180. Вообще, по-моему, в флажке и других таких шпагатах куда важнее, чтобы линии ног и тела правильно шли, что далеко не всегда бывает, сами по себе градусы эстетики не дают.

Не соглашусь насчёт Саши Коэн, но это в данный момент не важно

Точно так же рьяные родители могут решить, что растягивать вообще не нужно, а то не дай бог прыжков не будет - это ведь популярная позиция. И среди мам, и среди взрослых любителей (особенно !!!). Гораздо легче ведь принять позицию, где не нужно работать, часто через боль и неприятные ощущения, и забить на упражнения, оправдывая это их вредом для ФК, чем преодолеть себя и "переработать". Это, конечно, больше для взрослых актуально, детей то вполне могут перетянуть, их мало кто спрашивает.

Растяжка нужна, в том числе и для прироста силы мышц! Уж не говоря о том, что мышцы меньше забиваются, травматичность снижается, эстетики прибавляется. Просто во всём нужна мера.

Не знаю, что там с флажками, но по поводу шпагатов мне кажется, упрёк к Сержу был несколько необоснован.

G2 пишет:

Не знаю, что там с флажками, но по поводу шпагатов мне кажется, упрёк к Сержу был несколько необоснован.

Дело не в шпагатах как таковых. А в том, что была озвучена позиция, что ребенок должен быть в состоянии поднять свободную ногу во флажок под углом более 180 градусов. Поскольку 180 градусов – это шпагат, то флажок с углом более 180 градусов означает, что ребенок, стоя, должен поднять свободную ногу не просто вертикально вверх, но еще и уклонить ее в сторону противоположную начальной. Мне сложно представить, как это возможно физиологически, принимая во внимание то, что флажок в полный шпагат очень редко встречается, а про более 180 градусов я вообще молчу (о художественной гимнастике, где такое вероятно возможно, говорить не будем). Мне представляется, что в градусах все же ошибка ( возможно,имелось ввиду более 120 градусов?)

G2 пишет:

Не знаю, что там с флажками, но по поводу шпагатов мне кажется, упрёк к Сержу был несколько необоснован.

Обоснован-обоснован Уже несколько раз обосновали:
Прозвучало мнение:

Цитата:

К концу 1-ого этапа обучения, т.е. 7-ми годам, ребенок должен легко садиться на любые шпагаты. Должен быть способен поднять ногу в флажке более 180 град.

Несогласные мы опять получается: не садишься в шпагат - о ФК даже не мечтай

profi222
мы будем играть в прокуроров и адвокатов?

Насчёт 180 - я уже неоднократно слышал, как 180 градусов путают с 90 и наоборот. Может быть это тот случай. Может быть что-то ещё, в любом случае, автор должен пояснять, что имелось в виду. Пока же момент непонятный.

Должен != обязан. "Должен", это более мягкая формулировка, подразумевающая исключения, это больше "настоятельная рекомендация", что ли... Ещё более мягкая формулировка - "ребёнку нужно садиться в шпагат". Всё это тонкости восприятия русского языка

Не важно. По сути, мне кажется, верно. Я не знаю, во сколько именно лет нужно растягиваться, но растягиваться нужно. С гимнастике в этом возрасте уже все растянуты. У детей обычно шпагаты сложностей не вызывают, хотя может быть и бывают исключения. Чем дальше, тем сложнее растянуться.

G2

Об одном и том же ли мы говорим?
Вот тут в нижнем ряду, в середине, обозначен флажок в 180 градусов. А флажок "более 180 градусов", это будет - "свободная нога за головой".

Source: http://sportgymn.net.ru/site/show_article.php?id=323&part=elements

Цитата:

мы будем играть в прокуроров и адвокатов?[/quote]нет, мы будем играть в медсестру и больного [quote]Насчёт 180 - я уже неоднократно слышал, как 180 градусов путают с 90 и наоборот...[/quote]С математикой совсем плохо? (G2, это не вам, это тем у кого 90=180, о вашей математике наслышана) [quote]Должен != обязан. "Должен", это более мягкая формулировка, подразумевающая исключения, это больше "настоятельная рекомендация", что ли... Ещё более мягкая формулировка - "ребёнку нужно садиться в шпагат". Всё это тонкости восприятия русского языка[/quote] Это не "тонкости", это "нормальности". При слове "должен", "должна" хочется вытянуться по стойке "смирно". [quote]Не важно. По сути, мне кажется, верно. Я не знаю, во сколько именно лет нужно растягиваться, но растягиваться нужно[/quote]Специалисты утверждают 6-8 лет (можно и раньше, и позже, но 6-8 идеально) [quote]У детей обычно шпагаты сложностей не вызывают, хотя может быть и бывают исключения. Чем дальше, тем сложнее растянуться

Никто и не спорит. Спор вызвал "должны" и "флажок свыше 180 градусов"

G2 пишет:

я уже неоднократно слышал, как 180 градусов путают с 90

Что, скорей всего, и происходит с чрезмерно эмоциональным Сержем.

---

My name is Modesty

G2 пишет:

Я не знаю, во сколько именно лет нужно растягиваться, но растягиваться нужно. С гимнастике в этом возрасте уже все растянуты. У детей обычно шпагаты сложностей не вызывают, хотя может быть и бывают исключения. Чем дальше, тем сложнее растянуться.

Честно, тему всю не читала. А вы зтрагивали вопрос о том что строение мышц у людей (в том числе и детей) разное. И что люди способные обладать хорошей растяжкой и одновременно не порерять толчковую силу и резкость - большая редкость. Что если не глядя тянуть ребенка (которого несомненно легче растянуть чем взрослого),то можно получить растянутого но совершенно не прыгающего спорсмена. Если начать пытаться компенсировать у таких детей растяжку силовыми упражнениями, закачкой мышц (для восстановления прыгучести) , работой с утяжелителями, то можно получить уже к 8ми годам маленького уродца с перекаченными ляжками.
Мера о которой вы говорите - очень индивидуальна и зависит от строения мышц и суставов каждого конкретного ребенка.

G2 пишет:

Точно так же рьяные родители могут решить, что растягивать вообще не нужно, а то не дай бог прыжков не будет - это ведь популярная позиция. И среди мам, и среди взрослых любителей (особенно !!!)... Растяжка нужна, в том числе и для прироста силы мышц!

Насчет взрослых любителей – не знаю, откуда такая инфомация, большинство взрослых как раз с удовольствием занимаются растяжкой (если только есть на это время). Тот же Романов, например, делает и шпагат, и вертикальный флажок (и то, и другое мы видели в его программах, соревновательных и показательных).
Нормальная растяжка силе мышц действительно не мешает – иначе почему легкоатлеты выполняют столько упражнений на растягивание? Им ведь гибкость как самоцель совершенно не нужна (а нужна именно сила – в прыжках и спринте).
Хотя патологическая растяжка (какая-то расхлябанность в суставах) для нормального спорта вряд ли полезна – но ее мы видим ТОЛЬКО в художественной гимнастике, которую спортом можно назвать с трудом. А вот в спортивной гимнастике и акробатике спортсмены и растянуты хорошо, и мышцы у них исключительно сильные и резкие.

Опять, кто о чём. Моя позиция:
1)не верю, что кто-то может проехать флажок в 180 градусов (как на моей картинке выше)
2) флажок в 180 градусов на льду не нужен (для получения баллов), более того, вреден, так как чем выше задрана нога тем больше вероятность сорвать спираль 4-го уровня Взрослые инвалиды не делают спирали 4-го уровня, поэтому им не понять, что от малейшего дуновения-покачнушки не сделать последующую тройку-перетяжку (или как-то так), так чтобы её засчитали в 4-й уровень (по размеру).Кто тyт грамотнее из продвинутых мамашек могут обьяснить лучше состав элементов спирали 4-го уровня.
3) если на льду флажок в 180 градусов не нужен (а на мой взгляд - невозможен -если мы подразумеваем вышеобозначенную картинку), то зачем на полу флажок свыше 180 градусов? Хорошо, красиво, но не принципиально. Bregalad обозвал такую растяжку "патологическoй" и правильно сделал!

***
Вот ещё, из личных наблюдений: ребёнок, отправляемый в ШОР, был растянут "достойно". и с "ногой у уха" проехал двое суток из Москвы на периферию, задумчиво изучая Родину из окна поезда (в такой вот позиции). Через год от той растяжки не осталось НИ-ЧЕ-ГО. Ребёнку было на тот момент 6 лет. Опять растягивались всё лето. Растянулись "достойно". Через год та же история. Год назад (ребёнку уже 8.5 лет), ребёнок снова гостил у меня. Растягивались месяц. Растянулись так, что нас выводили в качестве примера перед местными гимнастками. Пол-года спустя, приехала нa день ee рождения - ребёнок "как зацементированный". Видимо для ШОР - растяжкa - "не очень-то и надо"???

Уф! Устала спорить. Пошла пить чай.

profi222 пишет:

не верю, что кто-то может проехать флажок в 180 градусов

Могут,ну,может,не совсем как на картинке,но очень близко.
В спирали такой флажок в полный шпагат сам по себе дает уровень сложности,так что бесполезным его назвать нельзя,ну и аплодисменты восхищенных зрителей для спортсменов-артистов (помните классификацию Varvar'ы ) также очень важны.

Кстати,а разве автор утверждал,что 7-8 летние спортсмены должны выполнять такой флажок на льду?По-моему,речь шла о шпагатах и флажке на полу,а это разные вещи.

profi222 пишет:

Через год от той растяжки не осталось НИ-ЧЕ-ГО. Ребёнку было на тот момент 6 лет.

Есть дети с так называемой природной гибкостью,а есть без нее.Вторые не должны прекращать упражнений на растяжку никогда-только тогда достигнутый результат сохранится.Стоит сделать даже месячный перерыв-и можно начинать все сначала

Сорока пишет:

... не должны прекращать упражнений на растяжку никогда - только тогда достигнутый результат сохранится. Стоит сделать даже месячный перерыв - и можно начинать все сначала.

Согласен, хочу только добавить – в отличие от растяжки, выворотность не пропадает даже при больших перерывах между занятиями. И если растяжка для фигурного катания, в общем-то, не слишком важна (если не делать вращения в бильмане или в вертикальном шпагате), то выворотность просто необходима. Так что я всем советую делать побольше упражнений на выворотность.

profi222 пишет:

Варвара, в программе школ олимпийского резерва говорится что оптимальный возраст для растяжек 6-8 лет Потом гораздо хуже

В программе написано 6-8, однако, в институтах физкультуры учат, что наиболее подходящим возрастом для развития гибкости и координации движений является 4-6 лет. Видимо исходя из этих цифр в фигурное катание стараются брать с 4 лет.
А растяжка, да , таки пропадает без регулярных занятий.
А перетянутые мышцы, да , хуже прыгают, но, гораздо красивее.
Без регулярных упражнений пропадает не выворотность, а чувство позы. Поэтому маленьких балерин заставляют поначалу следить, чтобы они ходили и сидени выворотно, потом оно конечно само, а поначалу надо.

profi222
К сожалению (а может быть это и правильно, в ситуации, когда государство "оплачивает" обучение), во многих спортивных школах существует аттестация, ну так вот за шпагаты (за все 3),так же ставят оценку, а дальше можете сидеть или не сидеть, как вам угодно. Просто в сентябре можете не увидеть свою фамилию в списках "перешедших на следующий год обучения".

Рошель пишет:

Просто в сентябре можете не увидеть свою фамилию в списках "перешедших на следующий год обучения".

Нам это не грозит

Рошель пишет:

спортивных школах существует аттестация, ну так вот за шпагаты (за все 3),так же ставят оценку, а дальше можете сидеть или не сидеть, как вам угодно.

Поясните, за какие именно шпагаты ставят оценки? За флажок в шпагате свыше 180 градусов? При невыполнении такого шпагата на хореографии, отчисляют из школы фигурного катания? С кем-то уже случилась такая оказия? Примеры можно?