Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания

Благотворительный стартовый взнос

Автор
Сообщение
Амарант
Сообщений: 34289
02.10.2014, 01:54
Благотворительный стартовый взнос
Дорогие родители! У меня назрел вопрос к тем из вас, кто хорошо подкован юридически или имеет возможность получить грамотную консультацию хорошего юриста.

Еще года три назад оплата соревнования со стороны участника (или его представителя) назыаалась просто "стартовый взнос".
Потом вдруг начали мелькать в Положениях "благотворительные взносы". Все чаще, чаще, и сейчас, кажется , это стало общей практикой организаторов. Так же массовым явлением становится исчезновение из Положений пункта об условиях возврата взноса. Исчезает даже такой элементарный пункт, как возврат взноса при отмене старта.

Поначалу я думала, что называя взнос благотворительным органиаторы пытаются снизить налог на прибыль. Но благотворительные взносы не облагаются налогом только если их получает благотворительная организация, насколько знаю. И ни один клуб или школа фк благотворительной организацией не является, насколько понимаю. Тогда такой взнос, пожертвованный типа "на развитие массового спорта", все равно облагается полным налогом. Насколько знаю.

Что же тогда заставляет организаторов так дружно объявять взнос именно благотворительным?
Опять же по моим скромным представлениям - благотворительные взносы не подлежат возврату и вернуть их невозможно даже через суд. Есть перечень причин по которым благотворительный взнос можно отсудить обратно, но ни одна из них не может случиться по поводу соревнования. (В этом случае становится понятна причина исчезновения из Положений пункта об условиях возврата).

Так же, насколько понимаю, уничтожается понятие "публичная оферта". То есть, если нет отношений "продавец (в данном случае услуги)- покупатель", не применяется и понятие "публичная оферта", которое обязывает продавца полностью исполнять обязательства и обещания, данные в (данном случае) Положении о соревновании. Возможно в этом я ошибаюсь, но это и есть часть вопроса.

Несколько лет назад практически все коммерческие детские старты проводились по простому принципу - оплата прямо на старте. Приезал-заплатил. Не приехал - не заплатил. Организаторы естественно, несли большие риски, особенно в сезон эпидемий гриппа итп. Естественно они пытаются защитить свой карман. Но , по-моему, интересы обеих сторон должны быть защищены симметрично.
Сейчас же, если я правильно понимаю ситуацию, покупатель (родитель стартующего ребенка) не защищен никак. Мало того, что он обязан заплатить очень задолго до старта, но и не имеет никаких гарантий на возврат взноса в случае невозможности участия в старте по серьезным причинам, даже имея на то документальное подтверждение.

Ну и чисто по-человечески, лично меня коробит от такого ушлого использования слова "благотворительность". Ведь эти взносы даже не вполне добровольны, ребенок не может не стартовать, иначе ему просто негде выполнить разрядные нормативы. Это чисто коммерческие, деловые отношения между организаторами и участниками, и никакого отношения к благотворительности они не имеют.
Подозревпю, что и у юристов могут возникнуть вопросы даже к такой попытке назвать вещи не своими именами.

В общем, хотелось бы разобраться насколько законны действия организаторов. Правильно ли я понимаю их цели и не преследуют ли они какие-то еще, мне неизвестные? Как защитить в этой ситуации права потребителей? То есть, уважаемые родители, права ваши и ваших детей.
Ответов:  196
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Be Happy
Сообщений: 43
25.10.2016, 23:35
Вы можете закончить дебаты, обе сразу? Почти уже в вас разочаровалась...
Амарант
Сообщений: 34289
25.10.2016, 23:41
Fagurel пишет:
Во первых вы пытаетесь всё превратить в бизнес

Я не понимаю почему вы мне предъявляете эту претензию, да еще и раз десятый в этой теме?
Я тут конечно известный борец за коммерциализацию спорта, ага ))) Тут уже все кто меня знает поржали от души над этими пассажами. Вы либо принимаете меня за кого-то другого (у вас же там были какие-то догадки о моей ангажированности), или просто валите с больной головы на здоровую.

Кто тут превращает спорт в бизнес? Почему я-то? Я что ли провожу календарные старты полностью за счет участников?

Что касается блага, которым по-вашему является соревнование для спортсмена, то с тем же успехом можно сказать, что спортсмен своим участием обеспечивает вам благо реализовать свои амбиции как организатора, члена судейской бригады и презедента федерации, а также заработать деньги. Спортивные чиновники часто любят забывать, что они больше зависят от спортсменов, чем спортсмены от них.
Fagurel
Сообщений: 215
Смоленск
26.10.2016, 00:07
Амарант пишет:
Я не понимаю почему вы мне предъявляете эту претензию, да еще и раз десятый в этой теме?
Я тут конечно известный борец за коммерциализацию спорта, ага ))) Тут уже все кто меня знает поржали от души над этими пассажами. Вы либо принимаете меня за кого-то другого (у вас же там были какие-то догадки о моей ангажированности), или просто валите с больной головы на здоровую.

Кто тут превращает спорт в бизнес? Почему я-то? Я что ли провожу календарные старты полностью за счет участников?

Что касается блага, которым по-вашему является соревнование для спортсмена, то с тем же успехом можно сказать, что спортсмен своим участием обеспечивает вам благо реализовать свои амбиции как организатора, члена судейской бригады и презедента федерации, а также заработать деньги. Спортивные чиновники часто любят забывать, что они зависят от спортсменов, как и спортсмены от них.

Взаимозависимость друг от друга всегда была, есть и будет. Проблема в том, что если мыслить категориями капитала, то всё что делается людьми, делается ради денег и их присвоения.
Очень часто такие же наезды идут на РПЦ, где священников обвиняют в том, что они предоставляют услуги и что их службы, требы и прочее это такой бизнес.
Вы скажете, что разница между службой что проводит священник в церкви и тем что делается во время соревнования огромна.
Даже ржали над тем, что я напомнила вам о том, с чего началось Олимпийское движение и каким целям оно служит.
Я продолжу. Без метафизического восприятия того, что делает спортсмен и судьи на соревнованиях всё превращается в смердящий труп ради бабла. Все жертвы, которые ребёнок делает, для того чтобы преодолеть себя, выступить отдав все силы превращаются в пустое разочарование, когда нарушаются цели, ради которых и были человечеством придуманы олимпийские соревнования. Конечно организаторов соревнований можно обвинять в том, что они что-то там не то сделали, где-то не так. Но всё это ерунда если нет самого главного спортивного духа и того что называют магией льда.
Амарант
Сообщений: 34289
26.10.2016, 00:22
Fagurel здесь должен еще шаман с бубном поплясать для поного колориту.
Опять вместо конкретики высокопарные рассуждения с притягиванием за уши религиозно-церковной тематики.

Мне вот тут пишут что вы не презедент федерации. Так да или нет? http://213.134.221.165/company/8137159
Fagurel
Сообщений: 215
Смоленск
26.10.2016, 00:29
Амарант пишет:
Fagurel здесь должен еще шаман с бубном поплясать для поного колориту.
Опять вместо конкретики высокопарные рассуждения с притягиванием за уши религиозно-церковной тематики.


Если по вашим категориям мышления то должна плясать проститутка на шесте, а не шаман.
Амарант
Сообщений: 34289
26.10.2016, 00:39
Fagurel

Я не первый пост обращаюсь к вам как к презеденту ФФКСО, также и в личных сообщениях. За это время вы успели вспомнить кого и что угодно, включая служителей культа начиная со времен до нашей эры, кончая проститутками на шесте. Но почему-то ни разу не поправили меня в том, что я ошибаюсь и вы уже НЕ являетесь презедентом Федерации, да и были им всего около 3х месяцев с мая по август 2016.
Информацию о вашем презеденстве я нашла по ссылке выше, а также в Положении мартовского старта в Смоленске, там вы тоже значитесь президентом федерации. Информацию на сайте ФФКР сочла некорректной, думала они просто не успели ее сменить. Ан нет..

Вы выше писали, что вам нечего скрывать и вы полностью открыты, но такую "мелочь", как некорректность обращения к вам как к презеденту федерации вы почему-то опустили... К сожалению, еще один аргумент чтобы усомниться в вашей искренности, так скажем.. :(
Амарант
Сообщений: 34289
26.10.2016, 00:53
Fagurel пишет:

Очень часто такие же наезды идут на РПЦ, где священников обвиняют в том, что они предоставляют услуги и что их службы, требы и прочее это такой бизнес.
Вы скажете, что разница между службой что проводит священник в церкви и тем что делается во время соревнования огромна.
Даже ржали над тем, что я напомнила вам о том, с чего началось Олимпийское движение и каким целям оно служит.
.
я вас очень прошу, перестаньте поминать РЦП по поводу и без Они не обрадуются, что выне даелаете разницы между языческим культом олимпийских богов и христианством. Ну то есть не стоит так грубо трогать такие тонкие темы, можно получить минус в карму ))
Fagurel
Сообщений: 215
Смоленск
26.10.2016, 01:11
Амарант пишет:
я вас очень прошу, перестаньте поминать РЦП по поводу и без Они не обрадуются, что выне даелаете разницы между языческим культом олимпийских богов и христианством. Ну то есть не стоит так грубо трогать такие тонкие темы, можно получить минус в карму ))

Желаете оказать платную услугу напоминалки того, что не нравится или нравится РПЦ?
Fagurel
Сообщений: 215
Смоленск
26.10.2016, 01:17
Амарант пишет:
Я не первый пост обращаюсь к вам как к презеденту ФФКСО, также и в личных сообщениях. За это время вы успели вспомнить кого и что угодно, включая служителей культа начиная со времен до нашей эры, кончая проститутками на шесте. Но почему-то ни разу не поправили меня в том, что я ошибаюсь и вы уже НЕ являетесь презедентом Федерации, да и были им всего около 3х месяцев с мая по август 2016.
Информацию о вашем презеденстве я нашла по ссылке выше, а также в Положении мартовского старта в Смоленске, там вы тоже значитесь президентом федерации. Информацию на сайте ФФКР сочла некорректной, думала они просто не успели ее сменить. Ан нет..

Вы выше писали, что вам нечего скрывать и вы полностью открыты, но такую "мелочь", как некорректность обращения к вам как к презеденту федерации вы почему-то опустили... К сожалению, еще один аргумент чтобы усомниться в вашей искренности, так скажем.. :(

Я здесь не выступаю в качестве должностного лица, тем более, что правилами форума, на сколько я их понимаю, следует ограничиваться обсуждением темы.
Здесь нет тем обсуждения внутренних отношений членов отдельно взятой федерации.
Если нечем больше заниматься полоскайте своё грязное бельё, а не пытайтесь гадить на чужое.
Амарант
Сообщений: 34289
26.10.2016, 01:21
Fagurel

Оставим РЦП, вернемся к стартам и взносам.
Объясните, плиз, кто выступает от лица смоленской областной федерации в организации данного старта?
http://www.sportvokrug.ru/r/competition/2042/Положение.pdf

И если, допустим, это вы, но вас, допустим, нет не только среди президиума Федерации но и среди ее членов, то на чей личный счет пойдут благотворительные взносы и как они потом окажутся (и окажутся ли) на счетах федерации?
лана ро
Сообщений: 2732
Санкт-Петербург
26.10.2016, 01:22
Fagurel, Амарант,

Нетленный топик Ваш читаю:
Прозреньем душу одарили.
В каких краях произрастает
Та благодать, что вы курили?

Амарант
Сообщений: 34289
26.10.2016, 01:52
лана ро
Fagurel
Сообщений: 215
Смоленск
26.10.2016, 02:19
Амарант пишет:
Объясните, плиз, кто выступает от лица смоленской областной федерации в организации данного старта?
http://www.sportvokrug.ru/r/competition/2042/Положение.pdf

И если, допустим, это вы, но вас, допустим, нет не только среди президиума Федерации но и среди ее членов, то на чей личный счет пойдут благотворительные взносы и как они потом окажутся (и окажутся ли) на счетах федерации?


Значит так: для начала, если вам действительно нечего скрывать, назовитесь своим настоящим именем. Пока я вижу перед собой просто грязного тролля. Я вас просила об этом в личке, но вы побоялись это сделать.
Для остальной информации будет сайт. Вот тогда и будете умничать.
Fagurel
Сообщений: 215
Смоленск
26.10.2016, 02:22
лана ро пишет:
Нетленный топик Ваш читаю:
Прозреньем душу одарили.
В каких краях произрастает
Та благодать, что вы курили?


Все проходит, пройдет и это
Амарант
Сообщений: 34289
26.10.2016, 02:54
Fagurel пишет:


Значит так: для начала, если вам действительно нечего скрывать, назовитесь своим настоящим именем. Пока я вижу перед собой просто грязного тролля. Я вас просила об этом в личке, но вы побоялись это сделать.
Для остальной информации будет сайт. Вот тогда и будете умничать.

Побоялась? Нет, просто не вижу в этом смысла. Ваш открытый аккаунт - ваш выбор, благодаря которому я могу узнать о вас больше, чем из постов на форуме. Мой закрытый - мой выбор. Это форум и каждый здесь имеет право выступать открыто или инкогнито. Большая часть форумчан не озвучивает свои личные данные, это их выбор и право.
Отмечу, что когда вы пытались использовать меня в качестве Тузика, который должен порвать грелку (ваших конкурентов) и писали мне на них кляузу в личку, вас вообще не интересовало кто я и откуда, видимо достаточно было знать что я хороший Тузик и могу грелку поравть в клочья ))

Вы не ответили ни на один мой конкретный вопрос.
Информация о старте в Смоленске открытая, здесь на форуме есть тема соревнования, а на Спортвокруг есть его страница. Поэтому любой участник форума может задавать вопросы насчет соревнования.
Федерация смоленской области в Положении указана соорганизатором старта вместе со смоленским Спорткоммитетом. Но федерация этот старт не проводит. От имени федерации выступаете вы, приглашая питерскую бригаду и общаясь со смоленским Спорткоммитетом. Но проблема в том, что вы сейчас не имеете никакого отношения к Федерации, даже не являетесь ее членом.
Если смоленский Спорткоммитет откажется иметь дело с фиктивным представителем федерации, то кто будет проводить старт и где окажутся собранные благотворительные взносы? Они же кажется собираются на личную карту члена вашей семьи?

Конечно же меня могли ввести в заблуждение, так проясните ситуацию. Этов ваших же интересах.
Амарант
Сообщений: 34289
26.10.2016, 03:11
Fagurel тема "вашего" старте на Тулупе
https://www.tulup.ru/forum/topic/33601/pg0/otkrytye_gorodskie_sorevnovan
Администраторы могут проверить ваш никнейм на уникальность, не является ли автор темы старта одним лицом с вами.
жерка
Сообщений: 10
26.10.2016, 15:06
АмарантА проверять и нечего. Фагурел - организатор.
Амарант
Сообщений: 34289
26.10.2016, 15:17
жерка да я в курсе. Тут даже выяснилось, что она там выступает от лица смоленской областной федерации фк, только не той что зарегистрирована официально и значится на сайте ФФКР, а какой-то другой дубль-федерации с похожим названием. На территории одного субъекта РФ не может быть зарегистрировано две официальных федерации по одному виду спорта. Значит ее "федерация" липовая. И все это уже попахивает мошеничеством...
И Смоленский спорткоммитет не сотрудничает с данным организатором. И вообще (насколько я знаю) она под следствием.

На старт приглашены питерские судьи, она уже одной известной бригаде устроила геммор с финансами на предыдущем старте, не хватало еще и нашим вляпаться..
Антонио Бандерос
Сообщений: 1233
26.10.2016, 15:54
Амарант

Оччень интэрэсно)))
Я так, навскидку, прочитал..
..Бывший представитель федерации проводит соревы от лица федерации?
Часы приема: Пн-Пт 9.00 - 18.00; Перерыв на обед плавающий. Сб-Вс Выходной.
Амарант
Сообщений: 34289
26.10.2016, 16:27
Антонио Бандерос да, она была короткое время презедентом официальной федерации, потом ее переизбрали и исключили из членов, тогда она создала незарегистрированную дубль-федерацию и пытается от ее имени провести старт под прикрытием Спорткоммитета, который похоже поначалу сам не разобрался что к чему, а когда разобрался, то отказался сотрудничать с данным человеком. Положение на Спортвокруг в электронном виде, никем не завизировано, никаких конкретных имен организаторов не содержит. До старта 3 недели осталось, благотворительные сборы идут полнымходом.

На старте в марте она проводила сборы как презедент официальной федерации, но на тот момент им не являлась, а вступила в должность только через два месяца. По этому старту уже есть решение суда что сбор она проводить не имела право.
Старт был с частичным (существенным) финансированием из госбюджета, а суммы взносов такие же как на любом коммерческом. Все на личную карту, дальнейшая судьба собранных средств выясняется прокуратурой. .

Вот в таком состоянии человек приходит на сайт с проповедями о благотворительности и поучениями как надо оформлять по ней отчетность..
Ответов:  196
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2024
Время подготовки страницы: 1.065 сек.