Новое сообщение
Дорогие родители! У меня назрел вопрос к тем из вас, кто хорошо подкован юридически или имеет возможность получить грамотную консультацию хорошего юриста.
Еще года три назад оплата соревнования со стороны участника (или его представителя) назыаалась просто "стартовый взнос".
Потом вдруг начали мелькать в Положениях "благотворительные взносы". Все чаще, чаще, и сейчас, кажется , это стало общей практикой организаторов. Так же массовым явлением становится исчезновение из Положений пункта об условиях возврата взноса. Исчезает даже такой элементарный пункт, как возврат взноса при отмене старта.
Поначалу я думала, что называя взнос благотворительным органиаторы пытаются снизить налог на прибыль. Но благотворительные взносы не облагаются налогом только если их получает благотворительная организация, насколько знаю. И ни один клуб или школа фк благотворительной организацией не является, насколько понимаю. Тогда такой взнос, пожертвованный типа "на развитие массового спорта", все равно облагается полным налогом. Насколько знаю.
Что же тогда заставляет организаторов так дружно объявять взнос именно благотворительным?
Опять же по моим скромным представлениям - благотворительные взносы не подлежат возврату и вернуть их невозможно даже через суд. Есть перечень причин по которым благотворительный взнос можно отсудить обратно, но ни одна из них не может случиться по поводу соревнования. (В этом случае становится понятна причина исчезновения из Положений пункта об условиях возврата).
Так же, насколько понимаю, уничтожается понятие "публичная оферта". То есть, если нет отношений "продавец (в данном случае услуги)- покупатель", не применяется и понятие "публичная оферта", которое обязывает продавца полностью исполнять обязательства и обещания, данные в (данном случае) Положении о соревновании. Возможно в этом я ошибаюсь, но это и есть часть вопроса.
Несколько лет назад практически все коммерческие детские старты проводились по простому принципу - оплата прямо на старте. Приезал-заплатил. Не приехал - не заплатил. Организаторы естественно, несли большие риски, особенно в сезон эпидемий гриппа итп. Естественно они пытаются защитить свой карман. Но , по-моему, интересы обеих сторон должны быть защищены симметрично.
Сейчас же, если я правильно понимаю ситуацию, покупатель (родитель стартующего ребенка) не защищен никак. Мало того, что он обязан заплатить очень задолго до старта, но и не имеет никаких гарантий на возврат взноса в случае невозможности участия в старте по серьезным причинам, даже имея на то документальное подтверждение.
Ну и чисто по-человечески, лично меня коробит от такого ушлого использования слова "благотворительность". Ведь эти взносы даже не вполне добровольны, ребенок не может не стартовать, иначе ему просто негде выполнить разрядные нормативы. Это чисто коммерческие, деловые отношения между организаторами и участниками, и никакого отношения к благотворительности они не имеют.
Подозревпю, что и у юристов могут возникнуть вопросы даже к такой попытке назвать вещи не своими именами.
В общем, хотелось бы разобраться насколько законны действия организаторов. Правильно ли я понимаю их цели и не преследуют ли они какие-то еще, мне неизвестные? Как защитить в этой ситуации права потребителей? То есть, уважаемые родители, права ваши и ваших детей.
Благотворительный стартовый взнос
Автор
Сообщение
Цитировать
Ответить
25.10.2016, 18:45
| Амарант пишет: |
| По существу: вы так и не ответили на вопрос кто благополучатель благотворительного пожертвования, если, к примеру, его оплатил сам спортсмен? Уберем из этой цепочки родителей, чтобы проще было разобраться. Совершеннолетний спортсмен опоачивает благотворительный взнос для участия в соревновании. Кто благополучатель и кто благотворитель в данном млучае? Эпо вашми постам получается, что благополучатель - боги Олимпа )))) |
Я уже отвечала на этот вопрос и вы привязались к моей опечатке "не". Вспомнили? Перефразирую в надежде дождаться ещё одной порции грязи в свой адрес:
Если пожертвовали на храм, в котором для вашего же спасения батюшкой проводится богослужение вы являясь благотворителем являетесь благополучателем, то почему будучи родителем спортсмена или спортсменом вы не можете быть благотворителем и благополучателем в одном лице?
25.10.2016, 18:51
Fagurel
Простите, это был пост по существу? Или обычный бабосрач в "интеллигентной" форме?
С культурой речи у вас не очень, потому что нельзя строить фразы таким образом
Прямое противоречие первой и второй частей утверждения.
Прямое противоречие + подозрительное незнание предмета. Получается, ЧР проводят не по правилам ИСУ продавая на него билеты )) Я уж не говорю про ИСУ соревнования типа Гранпри и ИСУ-чемпионатов.
[/quote]
Я Вам в личку отправила реальный пример того, как элементарно не возвращаются стартовые взносы. Ну если только не тягомотитьсся, через прокуратуру и суды...[/quote]
Опять прямое противоречие. Ролитель защищен (потому что конкретный организатор вернул деньги) и не защищен, (потому что другой не возвращает).
Лингвистический ад.
Лингвистический ад.
Ад
Ад
Ад
Опаньки, вспомнили про госфинансирование. Прошу заметить, после моего поста с вопросом прчто забыли про такие статьи возможного финансирования соревнований как госбюджет и спонсорские поступления.
Прямое противоречие. Самое смешное, что перед этим просветлением вы несколько раз цитировали статью закона о некоммерческих организациях, где четко написано, что бюджет некоммерческой организации МОЖЕТ пополняться из даходов от коммерческой деятельности организации. Но примерно четыре страницы всячески это пытались отрицать.
Требуется. Внесите.
Простите, это был пост по существу? Или обычный бабосрач в "интеллигентной" форме?
С культурой речи у вас не очень, потому что нельзя строить фразы таким образом
| Fagurel пишет: |
| Примечание: профессионалы не могут участвовать в соревнованиях, проводимых для членских организаций Федерации Т,е. Федерации фигурного катания, будучи общественными организациями основанными на членстве имеют право проводить соревнования с участием профессионалов. |
Прямое противоречие первой и второй частей утверждения.
| Fagurel пишет: |
Благотворители могут решать то, что считают для себя удобным. Другое дело, что организатор соревнований имеет право ставить свои условия. Например: Вы приобретаете билеты на благотворительный концерт. Вы приобретаете его за любую сумму или за указанную в билете? В этом случае благотворитель приобретает билет для участника соревнования. Единственная задача организаторов правильно его оформить. |
| Fagurel пишет: |
| Вы можете продавать билеты на зрелищное мероприятие, но тогда это будет не по правилам ISU. |
Прямое противоречие + подозрительное незнание предмета. Получается, ЧР проводят не по правилам ИСУ продавая на него билеты )) Я уж не говорю про ИСУ соревнования типа Гранпри и ИСУ-чемпионатов.
| Fagurel пишет: |
| А с чего вы взяли, что при перечислении благотворительных пожертвований родитель (благотворитель) никак не защищен? Являюсь организатором нескольких соревнований в Смоленске в сезоне 2015-2016 года. Все благотворительные пожертвования, при обращении благотворителей если ребенок не смог участвовать, были мною возвращены |
[/quote]
Я Вам в личку отправила реальный пример того, как элементарно не возвращаются стартовые взносы. Ну если только не тягомотитьсся, через прокуратуру и суды...[/quote]
Опять прямое противоречие. Ролитель защищен (потому что конкретный организатор вернул деньги) и не защищен, (потому что другой не возвращает).
| Fagurel пишет: |
В законе о спорте орагнизаторы соревнований как и в законе о благотворительности статус физических лиц организаторов равен юридическим. |
Лингвистический ад.
| Fagurel пишет: |
| так как он своими действиями сам доказывает свой неблаговидный поступок. |
Лингвистический ад.
| Fagurel пишет: |
| И ещё добавлю что могу похвастаться тем что в моей семье установились традиции как благотворительной и добровольческой деятельности |
Ад
| Fagurel пишет: |
| Спортивное мероприятие, организованное общественной организацией не может считаться услугой, потому, что противоречит её целям |
Ад
| Fagurel пишет: |
| Таким образом из вышеупомянутой статьи закона мы видим что спонсорские средства не могут быть источниками формирования общественной организации |
Ад
| Fagurel пишет: |
| Уже хорошо, что начали признавать, что формально, по закону для общественных организаций есть только два путя: - либо за свой счёт (прибыли); - либо за счёт благотворительных пожертвований. |
| Fagurel пишет: |
| Для регулирования этих вопросов есть такие документы как например: Приказ Министерства спорта РФ от 30 марта 2015 г. N 283 "Об утверждении Норм расходов средств на проведение физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий, включенных в Единый календарный план межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий" |
Опаньки, вспомнили про госфинансирование. Прошу заметить, после моего поста с вопросом прчто забыли про такие статьи возможного финансирования соревнований как госбюджет и спонсорские поступления.
| Fagurel пишет: |
| Общественная деятельность тем и отличается от коммерческой, что не приносит прибыль. А если она появляется в результате то не делится между "организаторами" а направляется на уставные цели и задачи. Кому это не нравится - пусть идёт в бизнес. Вот только не надо бизнес тянуть в деятельность общественных организаций. |
| Fagurel пишет: |
| Вы конечно можете любую чушь утверждать, но в законе чётко написано иное. Коммерческой деятельностью общественная организация имеет право заниматься постольку поскольку доходы от её могут идти на достижение уставных целей. Если доходы уходят в другую сторону то общественная организация попадает под такое же налогообложение как и любая ОООшка. |
Прямое противоречие. Самое смешное, что перед этим просветлением вы несколько раз цитировали статью закона о некоммерческих организациях, где четко написано, что бюджет некоммерческой организации МОЖЕТ пополняться из даходов от коммерческой деятельности организации. Но примерно четыре страницы всячески это пытались отрицать.
| Fagurel пишет: |
| Сегодня можно сказать однозначно, что происходят тектонические сдвиги в этом направлении и так как конкуренция в околоспортивном мире усиливается, то и возникают не только недопонимание, но и конфликты. Провоцирование конфликтов, рейдерские захваты и недобросовестная конкуренция для некоторых деятелей стала нормой, а потому дабы недобросовестные околоспортивные деятели не запутывали родителей детей в вопросах взаимодействия благотворителей, добровольцев и благополучателей требуется внести предельную ясность. |
Требуется. Внесите.
25.10.2016, 18:54
| Амарант пишет: |
| А между прочим вы как благотворитель можете налоговые вычеты какие-то получать, насколько я помню |
Если я буду дразнить налоговую вычетами - потеряю больше
| Амарант пишет: |
| выставлять родителей жертвователями, а детей благополучателями - довольно спорное утверждение. Может ли родитель юридически быть благотворителем для собственного ребенка? Сомнительно.. А как быть в случае когда совершеннолетний спортсмен самостоятельно оплачивает свой "благотворительный" взнос? Кто благополучатель по вашей логие - он сам? Но человек не может быть благотворителем самому себе )) Так где же спрятался благополучатель в этой цепочке? |
Благотворительный взнос направляется на помощь в осуществлении уставной деятельности (на развитие спорта, например) , и юридически конкретный платеж к конкретому участнику не привязан. Формируется общая сумма, которая идет на оплату организации мероприятия (соревнований), организуемого для участников (спортсменов) Оплатить может и чужой дядя, а не родители участника. Т.е., плательщики (благотворители) - отдельно, благополучатели (спортсмены) - отдельно. В вашем примере взрослый спортсмен просто оказывается в двух ипостасях.
25.10.2016, 18:56
| Fagurel пишет: |
| Если пожертвовали на храм, в котором для вашего же спасения батюшкой проводится богослужение вы являясь благотворителем являетесь благополучателем, то почему будучи родителем спортсмена или спортсменом вы не можете быть благотворителем и благополучателем в одном лице? |
Оставьте, плиз, сравнения с душеспасением в зрамах и спасением жизней в благотворительных организациях, это делает ваши ответы только еще менее адекватными.
25.10.2016, 19:00
| Амарант пишет: |
| озрененно юридисно. Юристы дружно ледат сейчас под столом. Оставьте, плиз, сравнения с душеспасением в зрамах и спасением жизней в благотворительных организациях, это делает ваши ответы только еще менее адекватными. |
Судя по всему ваша истерика плохо поддаётся лечению.
25.10.2016, 19:00
| лана ро пишет: |
| В вашем примере взрослый спортсмен просто оказывается в двух ипостасях |
25.10.2016, 19:31
| лана ро пишет: |
| В вашем примере взрослый спортсмен просто оказывается в двух ипостасях. |
Спортсмен не является благополучателем, по крайней мере если речь не идёт о подарках и призах. Просто сама по себе организация соревнований допускает финансирование за счёт благотворительности, про что ссылки тут (точнее в родственной флудивой теме) приводили.
25.10.2016, 19:38
| Tarantino пишет: |
| Спортсмен не является благополучателем, по крайней мере если речь не идёт о подарках и призах. Просто сама по себе организация соревнований допускает финансирование за счёт благотворительности, про что ссылки тут (точнее в родственной флудивой теме) приводили. |
Туточки ошибаетесь. Для спортсмена главное не призы, а само соревнование, на котором он способен явить миру, при свидетелях и судьях свои спортивные качества и получить статус.
Там где главное призы (в денежной или имущественной форме) то бизнес, тотализатор, скачки. Всё что угодно но не спорт.
25.10.2016, 19:47
| Fagurel пишет: |
| Туточки ошибаетесь. Для спортсмена главное не призы, а само соревнование |
Дело не в том, что главное для спортсмена. Вопрос в том, какие расходы можно оформлять как благотворительные. Например, вы заведомо не можете просто деньги раздавать кому-то, или какие-то ценные вещи, потому что тут больше вопросов возникает. В целом, если спортсмен получает ценные призы, то за них нужно заплатить налоги, то есть либо организатор должен заплатить, либо сам призёр. С этим есть определённые тонкие моменты. А вот за сам факт участия, хоть это и самое главное и ценное для спортсмена, налоги платить не надо, не смотря на то, что участие затратно. По идее, и с зарплаты судьям/организаторам должны налоги платить, но как это всё устроено в реальности, как всё это оформляют, не знаю.
25.10.2016, 20:12
| Tarantino пишет: |
| Дело не в том, что главное для спортсмена. Вопрос в том, какие расходы можно оформлять как благотворительные. Например, вы заведомо не можете просто деньги раздавать кому-то, или какие-то ценные вещи, потому что тут больше вопросов возникает. В целом, если спортсмен получает ценные призы, то за них нужно заплатить налоги, то есть либо организатор должен заплатить, либо сам призёр. С этим есть определённые тонкие моменты. А вот за сам факт участия, хоть это и самое главное и ценное для спортсмена, налоги платить не надо, не смотря на то, что участие затратно. По идее, и с зарплаты судьям/организаторам должны налоги платить, но как это всё устроено в реальности, как всё это оформляют, не знаю. |
Вам сюда: ISU запретил конькобежцам участвовать в соревнованиях со ставками
http://www.sport.ru/winter/ISU_zapretil_konkobejtsam_uchastvovat_v_sore
25.10.2016, 20:32
| Fagurel пишет: |
Вам сюда: ISU запретил конькобежцам участвовать в соревнованиях со ставками http://www.sport.ru/winter/ISU_zapretil_konkobejtsam_uchastvovat_v_sore |
Вы опять о чем вообще? Вам о Фоме, а вы о Ереме. При чем здесь спортивный тотализатор?? Вас же совсем о другом спрашивали.
| Fagurel пишет: |
Туточки ошибаетесь. Для спортсмена главное не призы, а само соревнование, на котором он способен явить миру, при свидетелях и судьях свои спортивные качества и получить статус. Там где главное призы (в денежной или имущественной форме) то бизнес, тотализатор, скачки. Всё что угодно но не спорт. |
Я стесняюсь спросить, а все чемпионаты ИСУ вплоть до Олимпиады, , на которых спортсмены получают денежные призы - не спорт?
Вот что за манера - конда вас спрашивают о конкретных финансово-юридических делах, вы переходите на рассуждения о духовности, совести, богах Олимпа и свечках в церкви.
Почем вам знать что для каждого конкретного спортсмена главное на старте - ценный приз, или "явить миру свои спортивные качества"? )))
Объясните, плиз, почему например в этом договоре одной благотворительной организации благополучатель - именно сама организация?
http://www.moifond.ru/for_parents/what/dogovor.php/
25.10.2016, 21:21
| Амарант пишет: |
| так и я о том же. А оно так может быть юридически чтобы человек сам себе был благотворителем? Это же, простите, отдает легким бредом. Объясните несведующему без неадекватных отсылок к богам Олимпа и прочим культам, как с юридической точки зрения это возможно? |
Люди часто оказывают благотворительную помощь клиникам, в которых лечатся сами или их близкие. Здесь ничто не смущает?
25.10.2016, 21:39
Tarantino
Смотри, предположим такой расклад, что спортсмен сам себе благотворитель и благополучатель (по-моему, это должно называться покупатель услуги в таком случае).
Ну ладно, встанем на позицию Фаргуэл и Ланы Ро. Пусть спортсмен сам себе благополучатель и благотворитель. Но почему тогда общественная организация оказывается ни при чем и ее причисляют только к добровольцам? )) Организация получает от благотворителя деньги и тратит их на уставные цели - на организацию старта, а также (если что осталось) на оплату персоналу и (если это федерация) на дальнейшую работу федерации, допустим.
То есть на данном этапе организация является благополучателем. Одновременно и добровольцем, если оказывает услуги по организации старта безвозмездно.
В уставных целях федерации значится цель "поддержка и развитие спорта", что совпадает с одним из возможных направлений благотворительной деятельности в законе о благотворительности.
Но что такое спорт и спортивное соревнование как таковое? Это соединение усилий всех участников процесса: спортсменов, организаторов, персонала итд.
Спортсмен, принимая участие в соревновании, в равной степени участвует в развитии и поддержке спорта - и своим участием и своими денежными взносами. Не будь спортсменов, незачем будет работать и судьям и организаторам и не с чего будет получать зарплаты. Причем спортсмен участвует в соревновании не просто добровольно, но еще и сам жертвует средства чтобы спортивное событие состоялось. То есть спортсмен также является добровольцем. И благотворителем и благополучателем одновременно )))
Полагаю, если постараться, в этой толпе можно найти еще вагон и тележку благотворителей/благополучателей и добровольцев которые сами себе братья и сватья.
В общем, это я о чем: закон о благотворительности к стартовым взносам притянут настолько за уши, что даже неприлично говорить.
Боюсь, что любая независимая прокурорская или налоговая проверка эту "благотворительность" быстренько прикроет, а в суде вы хрен докажете что были всего лишь добровольцем
Все имхо.
При этом могу еще раз сказать, что на подобные ухищрения наших организаторов толкает наше же налоговое законодательство.
Вот пример уже упомянутого фонда "Подари Жизнь", статья о том с какими (в общем не маленькими) сложностями сталкивается и сам фонд и его подопечные, если в поатежке пожертвования указано не расплывчатое "на уставные цели", а более конкретные определения :(
http://www.podari-zhizn.ru/main/node/6067
Смотри, предположим такой расклад, что спортсмен сам себе благотворитель и благополучатель (по-моему, это должно называться покупатель услуги в таком случае).
Ну ладно, встанем на позицию Фаргуэл и Ланы Ро. Пусть спортсмен сам себе благополучатель и благотворитель. Но почему тогда общественная организация оказывается ни при чем и ее причисляют только к добровольцам? )) Организация получает от благотворителя деньги и тратит их на уставные цели - на организацию старта, а также (если что осталось) на оплату персоналу и (если это федерация) на дальнейшую работу федерации, допустим.
То есть на данном этапе организация является благополучателем. Одновременно и добровольцем, если оказывает услуги по организации старта безвозмездно.
В уставных целях федерации значится цель "поддержка и развитие спорта", что совпадает с одним из возможных направлений благотворительной деятельности в законе о благотворительности.
Но что такое спорт и спортивное соревнование как таковое? Это соединение усилий всех участников процесса: спортсменов, организаторов, персонала итд.
Спортсмен, принимая участие в соревновании, в равной степени участвует в развитии и поддержке спорта - и своим участием и своими денежными взносами. Не будь спортсменов, незачем будет работать и судьям и организаторам и не с чего будет получать зарплаты. Причем спортсмен участвует в соревновании не просто добровольно, но еще и сам жертвует средства чтобы спортивное событие состоялось. То есть спортсмен также является добровольцем. И благотворителем и благополучателем одновременно )))
Полагаю, если постараться, в этой толпе можно найти еще вагон и тележку благотворителей/благополучателей и добровольцев которые сами себе братья и сватья.
В общем, это я о чем: закон о благотворительности к стартовым взносам притянут настолько за уши, что даже неприлично говорить.
Боюсь, что любая независимая прокурорская или налоговая проверка эту "благотворительность" быстренько прикроет, а в суде вы хрен докажете что были всего лишь добровольцем
Все имхо.При этом могу еще раз сказать, что на подобные ухищрения наших организаторов толкает наше же налоговое законодательство.
Вот пример уже упомянутого фонда "Подари Жизнь", статья о том с какими (в общем не маленькими) сложностями сталкивается и сам фонд и его подопечные, если в поатежке пожертвования указано не расплывчатое "на уставные цели", а более конкретные определения :(
http://www.podari-zhizn.ru/main/node/6067
25.10.2016, 22:01
| Амарант пишет: |
| Организация получает от благотворителя деньги и тратит их на уставные цели - на организацию старта, а также (если что осталось) на оплату персоналу и (если это федерация) на дальнейшую работу федерации, допустим. |
Нет. Заработная плата персоналу должна быть в основной смете расходов.
То, что конкретный платеж привязан к допуску на старты конкретного участника, по сути - устная договоренность. Организаторы просят сбросить СМС с фамилией участника и последними цифрами карты. с которой осуществлялся платеж. В платежном документе - только фамилия пожертвователя. Я, например. перечисляла с чужой карты
Т.е., списки плательщиков и списки участников "юридически" не связаны.
25.10.2016, 22:27
| Амарант пишет: |
| Вот пример уже упомянутого фонда "Подари Жизнь", статья о том с какими (в общем не маленькими) сложностями сталкивается и сам фонд и его подопечные, если в поатежке пожертвования указано не расплывчатое "на уставные цели", а более конкретные определения :( http://www.podari-zhizn.ru/main/node/6067 |
С такими проблемами сталкиваются практически все.
Причин много - невежество в первую очередь, желание некоторых отпетых чиновников налоговой погреть руки на всём во вторых, а в третьих некоторые люди настолько уверовали в бизнес, что с этой точки зрения рассматривают даже отношения в семье и с детьми.
В бухгалтерии фонда "Подари жизнь" работают хорошие специалисты и они всё хорошо расписали применительно к медицинской теме.
В спорте к сожалению идут споры, так как алчность некоторых зашкаливает.
Споры ещё долго будут идти, однако очевидно, что в ИСУ понимают что если поощрять коммерциализацию и превращать организацию спортивных соревнований в бизнес-услугу, то вместо спорта мы получим Голодные игры.
Так что лучше сдерживать проникновение бизнеса в спорт и не превращать его в гладиаторские бои без правил. Рим пал, как раз во время расцвета гладиаторских битв.
Все прокурорские или какие другие проверки с одной стороны для кого-то проблема, с другой стороны они должны породить необходимость разработки некой утверждённой и согласованной во всех инстанциях модели работы федераций, которая будет расписана Федерацией фигурного катания России как обязательная и единственно правильная.
25.10.2016, 22:45
| Fagurel пишет: |
| Споры ещё долго будут идти, однако очевидно, что в ИСУ понимают что если поощрять коммерциализацию и превращать организацию спортивных соревнований в бизнес-услугу, то вместо спорта мы получим Голодные игры. |
Ок, давайте предметно.
В прошлом сезоне вы (Федерация Смоленской области) провели старт совместно с местным областным спорткоммитетом. Частично старт финансировался из муниципального бюджета, согласно Положению. Если верить Положению, то бОльшую часть расходов покрывал бюджет. Остальные расходы оплачивались за счет благотворительных пожертвований https://www.tulup.ru/forum/topic/31156/pg1/otkrytoe_pervenstvo_smolensko
(Кстати, а как вы после этого могли заявлять, что старты федерация может проводить только со своих или с благотворительных? Вы же сами недавно провели вот этот старт с преимущественно бюджетным финансированием, что ж вы про него так быстро забыли?).
В этом сезоне вы проводите старт также совместно со спорткоммитетом на этот раз города Смоленск (он главный организатор, вы соорганизатор). Это также календарный старт, но никакого обеспечения из бюджета он не получает. Спорткоммитет предоставляет только грамоты призерам, все.
Все остальное полностью оплачивается из благотворительных пожертвований, суммы которых, кстати, скрыты и выведены из Положения.
http://www.sportvokrug.ru/r/competition/2042/Положение.pdf
Давайте не будем лукавить - это называется коммерческий старт. , тк участники полностью оплачивают его из своего кармана.
25.10.2016, 22:53
| Амарант пишет: |
| Давайте не будем лукавить - это называется коммерческий старт. , тк участники полностью оплачивают его из своего кармана. |
А вот и не лукавьте.
Во первых вы пытаетесь всё превратить в бизнес. Мужу небось щи варите с ресторанной наценкой, а потом ещё платные сексуальные услуги оказываете поэвропейским расценкам?
Давайте кормление ребёнка грудью считать вкладом в человеческий капитал налогоплательщика.
У вас своя мерка - у нормальных людей своя.
Поиск по сайту
|
© Tulup 2005–2025
Время подготовки страницы: 0.064 сек. |