Какие коньки выбрать для любителя-взрослого?

skidaio

Все перечисленные вами модели не являются профессиональным инвентарем. И дело не в "скакании": думать, что проф. коньки нужны только для прыжков, а для дуг любые сойдут - большое заблуждение. Правильная геометрия лезвия приучает к правильной технике скольжения. У Джексона низшая модель, предназначенная для изучения элементов - это Эль. Впрочем, некоторые начинают на Джексон Артист, но там хотя бы лезвие нормальное - Марк4. Лучше заплатить чуть дороже, но купить хорошие коньки.
Slide Solo - такая же ерунда с т.з. изучения элементов. Иногда они попадаются в прокате.

ice_kat

Я начинала на Артист, никому из взрослых не советую - они под весом взрослого уже через год выходят из строя, ногу не держат, болтаются, отверстия для шнурков рвутся! И это при том, что прыгался на них только корявый перекидной в сантиметре ото льда и занималась я только скольжением.

ice_kat пишет:

У Джексона низшая модель, предназначенная для изучения элементов - это Эль.

это Elle? они стоят от 12 до 16.000, и понимаете, тут речь идет не о желании/нежелании заплатить дороже, а о том, что нет столько средств

grotsasha пишет:

Я начинала на Артист, никому из взрослых не советую - они под весом взрослого уже через год выходят из строя

окей, спасибо... на занятиях все так советовали джексоны, а тут на всем форуме их ругают)

skidaio, Джексоны Джексонам рознь. Моим Джексон Фристайл семь лет, и никаких претензий к ним не было все эти годы. И множество знакомых на таких же откатались по четыре-пять лет.

skidaio пишет:

это Elle? они стоят от 12 до 16.000,

Да, это Elle. Они подходят взрослым с относительно небольшим весом. И стоят именно столько, сколько вы написали. Но есть и другие модели. Есть даже другие бренды Если нет возможности купить новые, всегда можно воспользоваться предложениями на Авито. Поверьте, там попадаются очень неплохие варианты. И никто не склоняет вас к Джексонам. Посмотрите начальные модели у Риспорт, Эдея, Граф, Риделл. Выбирайте то, что сядет по ноге.

смотрю другие) посоветуйте неучу еще про Graf Davos (магазины вроде бы обещают, что лезвия можно поменять на них)
и RIEDELL WHITE RIBBON GR4 W
У вторых "радиус кривизны лезвий 7' и радиус желобка ROH" - это ок?

skidaio
Davos тоже прогулочные коньки. Про винты могу спросить, но скорее всего вы там лезвие не поменяете.
У этих Riedell судя по фото тоже прогулочное лезвие.
Самое дешевое с минимальными лезвиями для фк, наверное, это Graf Topas, его с этого года делают в больших размерах. Да, и Jackson Artiste. Но тут вопрос, какой у вас размер и вес? Т.к. самые дешевые коньки быстро развалятся, конечно. Что-то новое с минимально подходящим для ФК лезвием дешевле вы не найдете. Это около 10 т.р. Если это слишком дорого, то остается только б/у.

skidaio
Тоже посмотрел, коньки явно прогулочные. Вообще, новые коньки, предназначенные именно для ФК, будет стоить где-то от 10 т.р. Вот других не делают, может быть осознанно, раньше бывали иногда специфичные модели, которые сделаны как массовые, но с лезвиями ФК профиля, но сейчас вроде таких нет.

На самом деле, чтобы катать дуги и троечки, и вообще базовые шаги, коньки именно для ФК не нужны. То есть можно и за 2.5 т.р. купить вместо 10 т.р. Отдельная проблема, что у дешёвых нет какой-то подгонки по косточки, специального мягкого слоя и т.п., это просто денег стоит в производстве, тут серьёзный вопрос комфорта, но кататься можно. Разница между лезвиями для ФК и обычными "фигурными" в передней части лезвия, разная передняя часть и разный зубец. Это актуально для прыжков и вращений. Просто кататься, в том числе и сложные шаги делать, можно и на прогулочных лезвиях.

skidaio не пробовали смотреть остатки в Триал-спорте? ТАм были Р4 дешевые сезона еще 2010-2011. А еще Риспорт Антея или Риспорт Этолья, вроде как там лезвия Марк4 стоят.

Tarantino пишет:

На самом деле, чтобы катать дуги и троечки, и вообще базовые шаги, коньки именно для ФК не нужны. То есть можно и за 2.5 т.р. купить вместо 10 т.р.

Ну, да. А через пару месяцев они развалятся, и еще одни такие же купить. Или покупать сразу две пары. В запас
skidaio, я бы не дурила, а купила бы нормальные коньки. И не обязательно новые - новые можно примерить в магазине (если есть такая возможность), а потом купить такие же б/у. Здесь триста раз писали названия начальных моделей у разных брендов, опирайтесь на этот список: Graf Topas, Graf Prestige, Risport Exellence, Risport RF3, Edea Overture, Jackson Elle, Jackson Freestyle, Gam Podium, Riedell 121, Riedell 255.

ice_kat пишет:

Ну, да. А через пару месяцев они развалятся, и еще одни такие же купить.

Или ноги травмируете. Коньки для массового катания не предназначены для отработки скольжения. А массовое что собой представляет: надели люди носки толстенные внутрь коньков, как-то подходящих по размеру да и ладно, и как могут, так и держатся на льду, перемещаются по прямой, без всяких там давлений на ребра и попыток реберных толчков. Им это не надо, пришли активно время провести, пообщаться, пофоткаться, а не какими-то дугами, коленями заморачиваться. Для этих целей главное, чтобы коньки сидели более или менее нормально, да и все. А для элементов эти коньки не пригодны, так как чтобы начать делать те же фонарики надо колени сгибать, на ребра давить, голеностоп включать в работу. В коньках для массового катания внутри нет никакого слоя, чтобы стопа, голеностоп комфортно себя чувствовали при нагрузках. Язык тоже без каких-то нормальных дополнительных смягчений. Велик риск нежелательных последствий: от натертостей, болей до воспалений.

ice_kat
На самом деле первый вопрос, который надо задать skidaio, а какие сейчас коньки и чем они не устраивают?

А почему коньки должны через пару месяцев развалиться? Вот на улице некоторые очень активно катаются на самых обычных коньках, и нагружают себя не хуже фигуристов-любителей, и коньки служат при этом достаточно долго. Как повезёт, конечно, но и простые могут служить реально долго, и коньки для ФК, особенно начальные, иногда могут подводить.

В целом логика:
1) Какой бюджет на занятия, какие расходы? Просто если самостоятельные занятия даже по московским тарифам, от 300-350 в час за лёд, то коньки за 10+ т.р. – это 30 катаний, довольно много. А бывает ещё зимний дешёвый-бесплатный лёд, бывают регионы с копеечными ценами, там по 100 рублей. Если же групповые занятия или, хуже, с личным тренером, то тут цены иные, всего за несколько раз стоимость коньков укладывается, и экономить уже неразумно.

2) Хорошие коньки – бОльшая ответственность. Если катаешься на плохом льду, но коньки элементарно жалко. Коньки для ФК не везде можно точить. Надо ещё правильно размер подобрать, что по-началу может быть тяжело.

ice_kat пишет:

Ну, да. А через пару месяцев они развалятся, и еще одни такие же купить.

Я такими коньками стер ноги (внутренняя часть стопы выше пятки) совершенно синхронно на обеих ногах сразу на первом или втором занятии. Дело в том, что дешевые ботинки не фиксируют стопу (в области пятки), и она постоянно совершает движения вверх/вниз относительно ботинка. Причем с этим ничего нельзя сделать, если занимаешься всерьез. Я чего только не пробовал: заматывал ноги пластырем (обязательно!), надевал двое носков, пробовал толстые носки, максимально затягивал шнурки. Но ничего не помогало: катаешься — почти ничего не чувствуешь, а снимаешь коньки — пластырь содран, ноги в крови. Чтобы кожа зажила, надо было сделать перерыв в месяц, а мне хотелось кататься. Так у меня продолжалось почти 3 месяца, пока не купил нормальные коньки. (И, кстати, к этому моменту уже и верхняя часть ботинок, по несколько верхних дырочек для шнурков, была разорвана, не считая заломов). Ну, и зачем нужны были эти мучения? Все равно, если не органичишься двумя-тремя походами на каток за зиму, а будешь заниматься фигурным катанием серьезно, придется купить нормальные коньки.

(Я, кстати, тогда просто не знал, что в Москве можно купить нормальные коньки для фигурного катания, а не ту хрень, что продается в Спортмастере. Первые свои ботинки я покупал через Интернет в американском онлайн-магазине, переплачивая 30% и ожидая доставки полтора месяца.)

Ширпотребный инвентарь очень опасен. Я ограничился лишь содранной кожей на обеих ногах, а ведь запросто можно получить и перелом лодыжки, причем даже не прыгая. Такое было прямо на моих глазах (я вместе с нашим тренером сопровождал эту девушку в госпиталь и даже потом отдал ей свои костыли, которые годом раньше использовал после разрыва ахилла).

Petite Marie пишет:

Коньки для массового катания не предназначены для отработки скольжения. .... В коньках для массового катания внутри нет никакого слоя, чтобы стопа, голеностоп комфортно себя чувствовали при нагрузках. Язык тоже без каких-то нормальных дополнительных смягчений.

Плохому танцору... Раньше все коньки были без каких-то нормальных дополнительных смягчений. В том числе профессиональные. И жили как-то люди, и катались прилично.

Для скольжения в самый раз, в чём-то даже лучше, чем те, что для ФК. БОльшая мягкость обычных коньков скорее в плюс здесь.

Для элементов уже не стоит, и зубец неправильный, и для прыжков лучше укреплённые, от некоторых травм страхует.

Tarantino пишет:

Раньше все коньки были без каких-то нормальных дополнительных смягчений. В том числе профессиональные. И жили как-то люди, и катались прилично.

Но при этом спортсмены выкручивались как могли: как-то собственноручно их укрепляли, внутрь что-то вкладывали.
Можно и сейчас аналогично мучиться: в коньки для масскатаний вкладывать поролоновые губки, хоть по пачке ваты на каждую ногу. Но зачем, когда есть выбор более пригодного инвентаря.

Tarantino пишет:

Для скольжения в самый раз, в чём-то даже лучше, чем те, что для ФК. БОльшая мягкость обычных коньков скорее в плюс здесь.

Ну какой плюс в том, что в простых коньках больший риск при каждом движении голеностопа его натереть или получить воспаление? Для начинающих есть Вифа прима, например. Достаточно мягкие.

Tarantino пишет:

Вот на улице некоторые очень активно катаются на самых обычных коньках, и нагружают себя не хуже фигуристов-любителей

Речь, наверно, идет о роликовых коньках. Но, во-первых, они тоже не дешевые (и, в отличие от ботинок для ФК, используют современные материалы и технологии — не бывает кожаных роликовых коньков). Во-вторых, несмотря на возможное выставление рокера, в большинстве случаев "лезвие" роликового конька опирается сразу на 4 колеса, т.е. там в гораздо меньшей степени используется давление на переднюю, среднюю или заднюю часть лезвия (а без этого попробуйте, например, сделать риттбергерную тройку). Ботинок для ФК должен обеспечивать контроль над лезвием (над точкой опоры, которая именно точка, в отличие от роликов), это означает, что стопе категорически не позволено гулять вверх-вниз внутри ботинка. А значит, ботинок должен иметь толстый внутренний слой, обнимающий и фиксирующий стопу. Для роликовых коньков это не настолько обязательно.

А те фанаты роликовых коньков, которые выставляют рокер и исполняют элементы типа многократнх риттбергерных троек, имеют коньки, которые ничуть не дешевле настоящих фигурных коньков. Я помню, в начале своих занятий (когда у меня еще не было фигурных роликовых коньков PicSkate) я брал напрокат роликовые коньки в Центре на Тульской (ныне это РоллХолл). И это были коньки Salomon или K2 — вовсе не самые дешевые. Там они не опускались до выдачи на прокат ширпотреба, возможно, просто чтобы не нести ответственности за покалеченных начинающих роллеров. (Ширпотреб выдают на прокат только на ледовых катках — впрочем, он настолько не годится ни для чего, что на нем и травму не получить, можно только ходить пешком, держась за бортик катка. Ботинок как тряпочка, не держит ногу, лезвия тупые и т.п.)

Tarantino пишет:

Вот на улице некоторые очень активно катаются на самых обычных коньках, и нагружают себя не хуже фигуристов-любителей,

Чем нагружают-то? Прям шагами с ребрами? Не видала таких.
А вы где видели, к Темпике что-ли ездили? у нее там всякие чудеса на катке водятся

bregalad пишет:

Речь, наверно, идет о роликовых коньках

Нет, речь об обычных прогулочных фигурных коньках. Там не будет гулять стопа, если подходит колодка.

Petite Marie пишет:

Чем нагружают-то? Прям шагами с ребрами? Не видала таких.

Обычными беговыми, когда быстро бегают, играя в салки, например. Нагружаются коньки ведь больше от скорости.

Petite Marie пишет:

Но зачем, когда есть выбор более пригодного инвентаря.

Да, любой желающий может добраться до магазина и купить себе профессиональные коньки за 1000 долларов. Вот у меня, например, такие коньки, топовые. Но речь о том, что делать, если человек не может или не готов покупать себе дорогие коньки. Не обязательно даже за 1000 долларов, а пусть начальные за 10 т.р. с небольшим. Вот начинал на льду я с коньков, которые очень условно для ФК предназначались, это были как раз уникальные, такой гибрид прогулочных и ФК коньков, они сделаны как прогулочные, но довольно жёсткие и профиль лезвия там как у коньков для ФК, хотя лезвие тонкое и на заклёпках. Botas Laura назывались, давно я подобных не видел уже. Они вообще для всего годились, и для элементов тоже, хотя здесь бы народ заведомо вертел бы носом. Разница есть между такими и настоящими? Есть, конечно. Но, вот те коньки я брал потому, что это был предел, который я себе мог морально позволить, у меня не было планов всерьёз и надолго на лёд уходить.

Хороший инвентарь – это здорово и правильно, но это не необходимое и не достаточное условие для того, чтобы технику осваивать. Ничего особого не требуется от коньков для базовой техники катания, обычные коньки вполне дают. Нужно тело и голову просто тренировать. Если речь о том, чтобы дуги-беговые-тройки тренировать, можно спокойно брать обычные коньки, но тщательно подбирать, чтобы они нормально сидели, тем более, что разница в цене тут кратная (я бы не рекомендовал при этом обычные коньки, если там сэкономить меньше половины стоимости получается, не оправдана такая экономия). Вот для элементов всё-таки нужны коньки уже полноценные для ФК.

Petite Marie

Да не надо меня сплошь и рядом упоминать, зачем? Просто возьмите и посмотрите в ютьюбе что-то на тему агрессивного катания типа У нас есть такая группа, катаются или на хоккейках или коньках типа прогулочных, но с переустановленным хоккейным лезвием (я не знаю, может, есть и специальные коньки для такого вида катания). Или например: Не думаю, что все трюки тут поддадутся фигуристу со средним, так сказать, уровнем катания. Разве что Курту Браунингу и другим ну очень шустрым и техничным в коньке фигуристам.