Учим иностранные языки

bregalad пишет:

если человек не может сам заниматься по книгам, никакие репетиторы ему не помогут, репетиторы — это самообман для родителей, — мне не верят, на меня обижаются и т.п.

Вы не правы. Только преподаватель вуза, куда я поступала, знал, что будет на экзаменах. И только он смог в кратчайшие сроки и максимально полно пройти со мной весь курс, необходимы для поступления. Спасибо мамочке за репетиторов.
Кстати эти знания и принципы решения задач (я говорю о физике и математике) совершенно отличались от учебников, по которым мы учились в школе. По поводу олимпиад, такая задача была одна из 10 в билете при поступлении и решив ее, я никак бы не поступила. Думаю это касается любого предмета.
В каждом вузе свои требования и не нужно их под одну (советскую) гребенку приравнивать.
Попробуйте в ФИЗТЕХ поступить по школьным учебникам и пятеркам по школьному курсу, а потом пишите тут свои умности.

---

шью платья для девочек и "больших" девочек тоже

Амарант пишет:

И раз уж вся тема началась с обсуждения программ "Полиглот", то на стене их группы в Контакте, если как следует порыться, можно найти фильмы и сериалы на разных языках

Для интересующихся итальянским: замечательный фильм оттуда (на итальянском плюс с итальянскими субтитрами). Se mi lasci ti cancello — "Если я потеряю разум", в главной роли Джим Керри.

Bee-bee пишет:

Только преподаватель вуза, куда я поступала, знал, что будет на экзаменах

А мы (в МГУ) не знаем, никто не знает, (если исключена криминальная составляющая). Впрочем, можно посмотреть в Интернете программу экзаменов прошлого, позапрошлого года, поможет для уверенности. Полезно попробовать провести репетицию экзамена по заданию прошлого года — сколько ты решишь за 4 часа.

Экзамен не может выходить за пределы школьной программы (вернее, даже программы для поступающих в ВУЗы, которая заметно уже школьной программы). Ничего там сверхестественного не бывает, все задачи, аналогичные тем, которые встречаются на экзаменах, 1000 раз разобраны в пособиях для поступающих (какое-нибудь одно из них надо обязательно прочитать полностью и решить большинство приведенных в нем примеров).

Мы все, кто работает в МГУ плюс аспиранты, участвуем во вступительных экзаменах раз в 2 года (по моим подсчетам, я делал это уже 18 раз). В основном это проверка письменной работы по математике, хотя были и факультеты, где надо было принимать и устный экзамен (мехмат, например). Теперь уже, в эпоху ЕГЭ, устных экзаменов нет нигде, да и письменный остался лишь в немногих ВУЗах типа МГУ. Кстати, сейчас письменный экзамен по математике на всех факультетах МГУ, где он есть, один и тот же (и проводится в один день). Отличие от того, что было, когда я поступал (1976 г.) — теперь на вступительных экзаменах вообще нет трудных задач! (Максимум двух-трехходовка, т.е. надо применить два простых, но разных приема.) Раньше было 5 задач, 5-ю вообще решить было практически невозможно. Сейчас же задач больше (не меньше 6-ти), и они все примерно равной (и невысокой!) сложности, за исключением, возможно, первых двух. Шестая ничуть не сложнее третьей — для меня немного непривычно. Такая система, по моему мнению, намного лучше того, что было в (советском) прошлом, она позволяет точнее (более дифференцированно) оценить уровень абитуриентов — благо и оценки теперь ставятся по 10-бальной шкале.

bregalad пишет:

Экзамен не может выходить за пределы школьной программы (вернее, даже программы для поступающих в ВУЗы, которая заметно уже школьной программы).

объясните это ведущим университетам страны тогда, особенно с учетом нынешнего ЕГЭ, им придется вообще по 10 тыщ человек на первый курс набирать, школьную-то программу все прошли. вот и радуются только те "элитарные" вузы, кому минобр оставил дополнительный экзамен: единственная возможность "отсеять" толпу поступающих. даже когда я поступала в -ном году безо всяких ЕГЭ экзамен по иностранному языку был такого уровня, что обыкновенный школьник из региона, где английский преподавался раз в неделю, не мог его сдать по определению. и успешно сдавали только те, кто занимался с преподавателями университета, которые "натаскивали" абитуриентов именно на специальные внутривузовские требования.

bregalad пишет:

если человек не может сам заниматься по книгам, никакие репетиторы ему не помогут, репетиторы — это самообман для родителей

Точно!
Раньше никаких репетиторов не было! Все нормальные люди сами учились и сами поступали.
Для прочих существовали вспомогательные школы.
Благодаря всем этим репетиторам институты заполнены идиотами, место которым в арбузолитейных ПТУ.
Фи! Позорище.

Согласен с предыдущим оратором. И с предпредпредыдущим %)) Репетиторство сродни подкаткам. Только от подкаток все же иногда бывает толк, а репетиторство — не более чем форма взяточничества при которой в лучшем случае выдаются подробности состава вступительных заданий.

Не можешь научиться по книжке сам, значит просто не интересно. Не интересно, значит и не надо.

Murchik пишет:

Не можешь научиться по книжке сам, значит просто не интересно. Не интересно, значит и не надо.

ФИгня! ) Я училась в англ школе с каждодневными многочасовыми уроками, мне было интересно и я получала пятерки. Но мои родители решили, что вот есть классный учитель - надо взять его в репетиторы. И я реально с удовольствием занималась по субботам с ним, до сих пор помню, что мне давали вне учебного плана, сколько всего полезного и интересного. И книги совсем другие. Как дополнение это было отлично! И только мотивировало еще больше. Правда в 8 классе у меня случился глюк и я передумала поступать на лингвистику. Хотя интереса ради прошла все тесты после школы на этот фак, но окончательно решила все же туда не идти.
Так что - фор хум хау, как говорят у нас в Париже, столице Рима.

---

Админ

six feet under пишет:

сли человек не может сам заниматься по книгам, никакие репетиторы ему не помогут, репетиторы — это самообман для родителей

это верно для некоторых взрослых, но не всех. многим нужно задать вектор и направление. и если у человека есть деньги и он хочет идеальное произношение от носителя языка - так почему нет? ) редко кому удается добиться хорошего звучания самостоятельно - нужна языковая среда, ну хотя бы в лице одного человека )) а дети вообще отдельная тема. первоклашка, который сам идет в книжный, покупает учебники и диски, потом составляет график занятий, сидит и учит - пасторально-утопическая картинка ) такие есть, да. но много и других - которым интересно становится, если им немного помочь.

---

Админ

six feet under пишет:

Раньше никаких репетиторов не было! Все нормальные люди сами учились и сами поступали.

Раньше вообще лучше было, и проституции не было, и наркомании, и гомосексуализма... Пришли демократы и всё испортили/развалили.

Murchik пишет:

Не можешь научиться по книжке сам, значит просто не интересно. Не интересно, значит и не надо.

Тем, кто идёт на географический/геологический/психологический факультеты, задачи на синусы и медианы часто совсем не интересны, а потому и не понятны... Но, для поступления экзамен по математике сдавать надо.

Bee-bee пишет:

Попробуйте в ФИЗТЕХ поступить по школьным учебникам и пятеркам по школьному курсу

надо по правильным учебникам учиться, решать серьёзные задачки. Всё доступно.

fata_morgana пишет:

что обыкновенный школьник из региона, где английский преподавался раз в неделю, не мог его сдать по определению.

ВУЗ даёт высшее образование, по определению работает с теми, кто уже имеет приличную подготовку. Даже в регионах бывают специальные языковые кружки, в которых за очень умеренные деньги можно заниматься...

Тарантино пишет:

Раньше вообще лучше было, и проституции не было, и наркомании, и гомосексуализма...

ничего себе лучше!

---

Админ

bregalad пишет:

Для интересующихся итальянским: замечательный фильм оттуда (на итальянском плюс с итальянскими субтитрами). Se mi lasci ti cancello — "Если я потеряю разум", в главной роли Джим Керри.

это случайно не "Вечное сияние чистого разума"?
( Eternal Sunshine of the Spotless Mind) Если да, то фильм реально классный, спасибо Но что с переводом названия на итальянский - непонятно испорченный телефон какой-то :(

bregalad пишет:

если человек не может сам заниматься по книгам, никакие репетиторы ему не помогут, репетиторы — это самообман для родителей, — мне не верят, на меня обижаются и т.п.

Мне кажется, люди по-разному воспринимают информацию. Кому-то легче воспринимать на слух, кому-то текст, кому что. Не стоит всех под одну гребенку ровнять. Тем более, если речь иет об обучении языкам, что по определению предполагает участие слуха, речи, мимики и иногда даже жестикуяции

six feet under пишет:

Раньше никаких репетиторов не было! Все нормальные люди сами учились и сами поступали.

это когда "раньше"? В моем "раньше" все это было, только нелегально, и не все могли себе позволить. занимались дополнительно так же и. Бесплатно - с добрыми знакомыми или роственниками. Все было ))

six feet under пардон за стопятсот очепяток ))

Сорри, что влезла.
Амарант. : "..Мне кажется, люди по-разному воспринимают информацию. Кому-то легче воспринимать на слух, кому-то текст, кому что. Не стоит всех под одну гребенку ровнять. .."

В очередной раз соглашусь с Амарант!
И в отношении любого предмета: если репетитор - наставник и Учитель, способный "дать"-преподать, любящий свой предмет, понимающий детей и заинтересованный в результате - то ученик (не зависимо от возраста) получит больше, чем без толкового помошника.
Может быть дурацкий пример, не из иняза, но кто скажет- в какое время года происходят события в ".. Три девицы под окном пряли поздно вечерком..."? И еще куча примеров (одни былины чего стоят). Кто, как не репетитор-учитель может "повернуть" обыденное или напонятное интересной стороной, а значит - помочь понять, выучить.
А так-то- да... И в ФК куча "репетиторов" заинтересованных в потоке финансов, а не в скорейшем результате.

Что касаемо физики... Я бесконечно благодарна маме за своего репетитора в 10-м классе. Он мне "жизнь объяснил по частям, вообще и в общем" .
Хороший репетитор - это Учитель., это- шанс познать мир глубже. И легче.

---

у каждого свой "дзен"

добавлю свои пять копеек к вышесказанному про иностранный язык ))).

Про репетиторов еще добавлю. Есть добросовестные репетиторы, как сказали в сообщении выше, которые хорошо знают и делают свое дело. Плюс, я считаю, что многое зависит еще и от желания самого обучаемого, если говорить о взрослых ))). Если есть желание, все покоряется, все возможно. Как в любительском фк ))). Вряд ли кто-то ходит на лед без желания покататься и потренироваться.

fata_morgana пишет:

даже когда я поступала в -ном году безо всяких ЕГЭ экзамен по иностранному языку был такого уровня, что обыкновенный школьник из региона, где английский преподавался раз в неделю, не мог его сдать по определению.

Соглашусь. Не занимаясь нигде дополнительно, я бы вряд ли смогла поступить в ВУЗ на лингвистику. Хотя я занималась не с преподавателем от ВУЗа, в который поступала, а просто на курсах.

Никто не спорит, что видеофильмы (с субтитрами на изучаемом языке), различные аудиозаписи и книжки - очень хороший материал для самостоятельного изучения языка, тут уже об этом говорили. Благо сейчас это можно приобрести без труда. Но опять-таки при самостоятельном изучении языка можно словить и заучить ошибки, поэтому хорошо бы, если было бы кому проверить или у кого спросить, хотя бы время от времени ))).

Anathema пишет:

первоклашка, который сам идет в книжный, покупает учебники и диски, потом составляет график занятий, сидит и учит - пасторально-утопическая картинка ) такие есть, да. но много и других - которым интересно становится, если им немного помочь.

.
да, соглашусь, такие детки есть. Знаю не понаслышке ))). Поэтому, мне кажется, что совсем без дополнительных занятий по иностранному языку невозможно, в том числе, если ребенку предстоит сдавать экзамен по иностранному языку.

bregalad пишет:

Для интересующихся итальянским: замечательный фильм оттуда (на итальянском плюс с итальянскими субтитрами). Se mi lasci ti cancello — "Если я потеряю разум", в главной роли Джим Керри.

Стало интересно как получилось такое название? В гугл-переводе это получается "если чистый разум", в яндекс-переводе "Вечное сияние чистого разума". А у тебя "Если я потеряю разум" (что никак не коррелирует с сюжетом фильма). Нипанятна
Позову на помощь Оцелота

bregalad а если отдельно каждое слово переводить, то выходит "если я оставить вы ворота"
Самый уматный вариант названия выдал промт-перевод
"Я если остался я отменяю тебя"

Амарант пишет:

bregalad а если отдельно каждое слово переводить, то выходит "если я оставить вы ворота" Самый уматный вариант названия выдал промт-перевод "Я если остался я отменяю тебя"

Самое удивительное, что последний перевод оказался ближе всего к истине, по крайней мере во второй части фразы (перевод Володи, к сожалению, наоборот очень далеко, но это оказалась реально сложная и неоднозначная для перевода фраза) Надеюсь, Оцелот повторит здесь как на самом деле переводится эта фраза и почему.

Зачем переводить через вторичный источник? В оригинале фильм называется Eternal shine of spotless mind, если я правильно помню, и никаких двусмысленностей в названии не содержит.