Ритбергер

Calgary пишет:

Техника захода как я ее понимаю: едем на ход назад на двух ногах, поставленных почти в линию, толчковая сзади. При этом обе ноги скользят на внешних ребрах, это вот как так?

Это относительно сложный заход. Гораздо проще: глубокая дуга вправо-вперед-внутрь, тройка на вправо-назад-наружу (так, что правая ногу уходит глубоко в левую сторону, левая нога при этом скрестно почти опускается на лед), прыжок. При этом ключевой момент — прыгать надо уже с зубца и практически развернувшись на ход вперед. Не верьте, что это реберный полнооборотный прыжок — это прыжок в полоборота с зубца.

P.S.
Если уж говорить про тот заход, что Вы описали, то там стоишь на ребре вправо-назад-наружу, а левая нога расположена скрестно и лишь слегка касается льда наружным ребром; весь вес акцентированно на правой ноге.

Calgary, маховая нога едва касается льда, либо вообще не касается. Указание ребра — это просто способ говорить об угле наклона свободной ноги ко льду.

Calgary пишет:

При этом обе ноги скользят на внешних ребрах, это вот как так?

Я этот момент тоже так и не вполне поняла.
Меня тренер вообще учил заходить с перетяжки: делаем внешнюю тройку на левой, ставим правую на внутреннее ребро (обе получаются на внутренних рёбрах), на правой делаем перетяжку: пока едем внутреннюю дугу, правое плечо уходит назад, и на внешней дуге возвращается [и тут главное не забыть подпрыгнуть].

Я думаю, тут смысл не столько во внешнем ребре левой ноги, столько в том чтобы бедро в прыжке разворачивалось наружу, а не торчало вперёд. Ну то есть не надо на него вес переносить.

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

bregalad пишет:

Гораздо проще: глубокая дуга вправо-вперед-внутрь, тройка на вправо-назад-наружу

ничего подобного, никогда не получалось так прыгнуть. Не хватает скорости, силы, непонятно в какой момент на дуге назад-наружу уже нужно выпрыгивать, обычно не остается уже ни скорости, ни реакции. Получается какая-то закорючка, а не прыжок.

AoZakura пишет:

делаем внешнюю тройку на левой, ставим правую на внутреннее ребро (обе получаются на внутренних рёбрах), на правой делаем перетяжку: пока едем внутреннюю дугу, правое плечо уходит назад, и на внешней дуге возвращается [и тут главное не забыть подпрыгнуть].

Это очень красивый заход и прыжок, но у меня так совсем не получается (не подкидывает, в отличие от того захода, который я описал). Мне именно для этого захода не хватает культуры скольжения (реберности и т.п.). Мне кажется, это не самый лучший способ осваивать риттбергер именно начинающему (и особенно взрослому любителю). Хотя, когда освоишь риттбергер с более простых заходов, стоит попробовать и этот.

Я, кстати,даже просил нескольких фигуристов-любителей, которые умеют так прыгать риттбергер, показать мне его еще и еще раз. Но потом у меня совсем не получается повторить (хотя с внутренней дуги прыжок потихоньку начинает выходить, для меня в чужую сторону; в свою я как-то его прыгал, ничем не озабочиваясь, и даже не помню, как разучивал; легче всего прыжок выходил с многократных троек на толчковой ноге, для меня тогда еще левой).

Кстати, вариант этого сложного (и красивого) захода (от Андрея Зверева): кораблик на наружных ребрах влево-вперед-наружу, затем снимаешь со льда левую ногу и остаешься на правой, делаешь перетяжку на ребро вправо-назад-внутрь, а левая нога при этом заходит скрестно наружу за правой и чуть становится на левое ребро, дальша перетяжка на дугу вправо-назад-наружу и отсюда уже прыжок. Почему-то для меня с кораблика чуть проще (но все равно не получается, вместо прыжка выходит твизл).

Вух, дочитала всю тему, примерно 3 часа с примерками перед зеркалом. Заодно и ошибку нашла, почему-то сильно валю вправо корпус при наезде, жаль, на катках зеркал нет. Завтра попытаюсь это проконтролировать.

KateS пишет:

опора на толчковой ноге

Да, вот тут и свободная нога как бы на внутреннем ребре, для меня это логичнее

bregalad пишет:

Это относительно сложный заход. Гораздо проще: глубокая дуга вправо-вперед-внутрь, тройка на вправо-назад-наружу (так, что правая ногу уходит глубоко в левую сторону, левая нога при этом скрестно почти опускается на лед), прыжок. При этом ключевой момент — прыгать надо уже с зубца и практически развернувшись на ход вперед. Не верьте, что это реберный полнооборотный прыжок — это прыжок в полоборота с зубца.

То есть прыжок с хода назад вполне нормален? На форуме столько обсуждений преротейшенов было . Я честно пыталась прыгнуть Ритт без него, а фиг, но я пока только в стадии обучения. И сальхов, честно говоря, тоже с хода вперед только получается. резкости на отталкивании не хватает?
И, bregalad, Вы когда расписываете технику, Вы пишете про себя? Я знаю, что Вы прыгаете в непривычную правую сторону. Мне надо переводить это в другую?

Murchik пишет:

маховая нога едва касается льда, либо вообще не касается. Указание ребра — это просто способ говорить об угле наклона свободной ноги ко льду.

А кажется, что прямо по-настоящему едет. Зачем нужен этот наклон, он на что-то влияет?

AoZakura пишет:

Я этот момент тоже так и не вполне поняла. Меня тренер вообще учил заходить с перетяжки: делаем внешнюю тройку на левой, ставим правую на внутреннее ребро (обе получаются на внутренних рёбрах), на правой делаем перетяжку: пока едем внутреннюю дугу, правое плечо уходит назад, и на внешней дуге возвращается [и тут главное не забыть подпрыгнуть

Не забыть подпрыгнуть - это в точку!
Я забыла, Вы тоже правосторонняя фигуристка? Как-то у меня не складывается Ваше описание. Я могу только с вальсовой тройки ритт делать, иначе никак совсем.

bregalad пишет:

Кстати, вариант этого сложного (и красивого) захода (от Андрея Зверева): кораблик на наружных ребрах влево-вперед-наружу, затем снимаешь со льда левую ногу и остаешься на правой, делаешь перетяжку на ребро вправо-назад-внутрь, а левая нога при этом заходит скрестно наружу за правой и чуть становится на левое ребро, дальша перетяжка на дугу вправо-назад-наружу и отсюда уже прыжок. Почему-то для меня с кораблика чуть проще (но все равно не получается, вместо прыжка выходит твизл).

Тут я точно все ребра перепутаю . Мне бы попроще
Всем спасибо за советы!

Calgary, там выше AoZakura объясняет зачем, для подготовки к маху через открытие бедра.

Calgary пишет:

И, bregalad, Вы когда расписываете технику, Вы пишете про себя? Я знаю, что Вы прыгаете в непривычную правую сторону.

Риттбергер я теперь прыгаю в левую сторону, привычную для большинства и непривычную только для меня. (Хотя уже 2 года пытаюсь привыкнуть, но всё никак не получается, настолько вращение по часовой у меня вьелось в мозг, причем задолго до начала занятий фигурным катанием — я и фосбери в высоту прыгал с правой ноги, а фосбери по технике очень напоминает аксель в фигурном катании.) Мои объяснения выше были для прыжка риттбергер против часовой стрелки с правой ноги (то есть "как у всех"). И эти объяснения вовсе не теоретические, поскольку, если когда я начинал, у меня целью были аксель и сальхов+флип в 2 оборота, то теперь моя мечта именно риттбергер в 1 оборот против часовой, и я трачу на него кучу времени. (В свою CW-сторону у меня риттбергер как-то сам получался, я тогда был сконцентрирован на освоении заднего винта, а риттбергер уже получился как следствие. Когда я стал разучивать риттбергер в чужую для меня сторону, я тоже первый год думал, что вот освою задний винт против часовой, и риттбергер в том же направлении сам собой получится. И то, и другое пока не получается, но риттбергер, оказывается, всё же чуть легче заднего винта.)

Calgary пишет:

То есть прыжок с хода назад вполне нормален? На форуме столько обсуждений преротейшенов было

Вы, наверно, имели в виду "с хода вперед" (опечатка)?
Немножко не про то. Все прыжки при отталкивании совершаются на ход вперед и с зубца (это именно правильная техника, никакая не читерская), при этом обязательно в финале отталкивания должна работать стопа, это ключ ко всем прыжкам. Да, финальная дуга в риттбергере — это дуга вправо-назад-наружу, но она завершается совсем крутым загибом и даже иногда небольной галочкой (пару сантиметров). Разворот вперед совершается уже на зубце и в процессе отталкивания. Может, в других прыжках (во флипе, например) сам фигурист этого и не замечает (хотя это так в любых прыжках), но именно в риттбергере это надо делать сознательно — развернуться на зубце по ходу движения и выпрыгнуть, причем с акцентированным отталкиванием стопой. Ну и приземляться надо тоже на зубец с последующим переходом к скольжению на передней части лезвия (и это тоже так во всех прыжках).

P.S.
На форуме обсуждения преротейшенов были применительно к тройным и четверным прыжкам, все это не имеет никакого отношения к любительскому фигурному катанию. Мне вообще трудно понять, как люди могут посвящать столько сил и страсти тому, что к ним лично совсем не относится и что они сами никогда не смогут сделать. Мурчик и Тарантино, возможно, меня поправят, но форум Тулупа начинался именно как форум в основном для взрослых-любителей, и главной темой всегда была техника разучивания элементов. А не проблемы допинга Валиевой, читерства Щербаковой в четверном флипе, любви или ненависти к тренерскому штабу Тутберидзе и пр.

Так что забудьте всё, что вы читали про преротейшены на форуме, к технике одинарного риттбергера это не имеет никакого отношения.

Calgary Вот еще очень хорошее и подробное видео, помогающее изучению ритбергера https://yandex.ru/video/preview/?text=риттбергер&path=wizard&parent-reqid=1646306559104705-18331249116268371395-sas3-0940-afa-sas-l7-balancer-8080-BAL-371&wiz_type=vital&filmId=16662581555833456586

Calgary пишет:

Я забыла, Вы тоже правосторонняя фигуристка? Как-то у меня не складывается Ваше описание.

Нет, я не определившаяся. Вращаюсь в обе, прыгаю тоже в обе. В моих объяснениях [когда не указано явно] право-лево для варианта "вращаемся против часовой, приземляемся на правую ногу". И - да, заход слегка не интуитивный, [откуда там тройка на левой ноге вообще?] зато идеально лёг в мою текущую программу)

---

Алоиз Лутц умер молодым, а Хикеракли старым, а что для Отечества сделал ТЫ?

Murchik пишет:

Calgary, там выше AoZakura объясняет зачем, для подготовки к маху через открытие бедра.

Да, есть у меня такая проблема, как желание не махать бедром, а просто поджать ногу. Наверно, чтобы эту ошибку исключить.

bregalad пишет:

Риттбергер я теперь прыгаю в левую сторону, привычную для большинства и непривычную только для меня.

Я вообще удивляюсь, как вы можете даже прыгать в не свою сторону. Это для меня просто фантастика. У меня все элементы в другую сторону заметно хуже, чем в мою привычную. Пожалуй, только подсечки вперед единственные, в которых я не различаю удобную и неудобную сторону.

bregalad пишет:

Вы, наверно, имели в виду "с хода вперед" (опечатка)?

Да, конечно, очепяталась

kivi пишет:

Calgary Вот еще очень хорошее и подробное видео, помогающее изучению ритбергера

Отличное видео и с переводом!
"Многие называют именно этот прыжок основным в фигурном катании" - интересно

AoZakura пишет:

Нет, я не определившаяся.

Как Вы так можете! Для меня все в не мою сторону очень неудобно и трудно

Calgary пишет:

Я вообще удивляюсь, как вы можете даже прыгать в не свою сторону.

Не от хорошей жизни. Просто в свою уже не могу из-за травмы левого колена. И, более того, не могу исполнять те прыжки, где в отталкивании работают обе ноги (тулуп, флип, лутц). Так что для меня остались лишь 3 прыжка, где участвует только правая нога: аксель и сальхов по часовой, риттбергер против. Самый простой прыжок — это, конечно, сальхов.

AoZakura пишет:

я не определившаяся. Вращаюсь в обе, прыгаю тоже в обе.

Вы, наверно, одна-единственная такая на всём белом свете!

А может, попробуете тогда исполнить замечательный каскад: первый прыжок — любой против часоой стрелки, второй — лутц по часовой. Такой каскад я видел лишь один раз (в Обестдорфе в категории Мастер, так прыгала одна бывшая спортсменка из Чехии, если я ничего не путаю).