Сообщения пользователя СЛОник

Для всех жителей левого берега мы начинаем свои занятия в Кировском районе!

В честь открытия мы устраиваем день открытых дверей, куда приглашаем всех, у кого есть коньки! Абсолютно бесплатно вы можете познакомиться с нашими инструкторами, покататься в новом ледовом дворце "Фламинго", по адресу ул.Зорге 82/3 и, конечно же, записаться в группу для дальнейших занятий с тренером!

Приходите сами и приглашайте друзей, мы будем рады всем-всем-всем. Хорошее настроение вам обеспечено

Начало: 3 октября 2010 в 13:00.
Конец: 3 октября 2010 в 14:00.
Адрес: ул. Зорге, 82/3

Амарант пишет:

Изменился не текст, а интерпретация правила при судействе на младших разрядах (и любителях соответственно)!! ы вообще читаешь что тебе отвечают???? В наших пояснениях не текст правила процитирован, а наша неверная интерпретация этого правила, и на это накололся уже не один человек!

А разве на каждом старте судят не по положению именно к этому старту ? И если написано в приложении к положению " ... нужно вместо простого винта исполнить любую вариацию стоя (не обязательно сложную), явно отличающуюся от привычной группировки в винте, либо смену ребра. В этом случае позиция стоя будет засчитана, а все вращение останется комбинированным. ..", то бригада, взявшаяся судить эти конкретные соревнования, должна руководствоваться "практикой судейства" , а не придерживаться именно буквы положения ? В принципе ведь возможно вообще отступление от правил "настоящего" и даже "детского" ФК на конкретных стартах ?

Амарант пишет:

Нет, не могут судьи на каждый старт учить новые правила судейства. Это правило не из Положения, а из общих правил судейства и речть как раз и была о том, что оно объяснено в Пояснениях на сегодняшний день неверно и его надо переписать.

А Вам не кажется, что это и есть ответ на все спорные вопросы ... Можно переписывать и переписывать положения и пояснения, но если судья оценивает исходя из "практики применения" и своего понимания, а не в соответствии с буквой правил, то претензии никуда не денутся. Понятно, что соответствие правилам ISU важно для участвующих в международных стартах, но большинство-то на это не претендует и вполне себе готово кататься по любым правилам, главное чтобы они были понятны и однозначны. И неужели для судей такая проблема прочитать перед судейством правила конкретного старта ? А уж если в них не будет каких-то вариантов для толкования - так это же "просто праздник какой-то "(с). Что мешает применять правила, адаптированные под взрослых любителей, на внутренних стартах? А уж те, кто выезжает могут, наверное, и заморочиться в интерпретации правил ? По-моему, большинству любителей такая головная боль и ни к чему ?
Например, в данном конкретном случае - хочешь, чтобы засчитали комбо (хотя бы попытку комбо) сделал несложную вариацию, не хочешь - просто встал в винт и выехал. Даже если что-то пошло не так, гораздо легче сориентироваться спортсмену и поменять что-то по ходу программы. Да и судьям все видно-понятно. Зачем тянуться к "настоящему" ФК и все усложнять (а учитывая наши, в большинстве, кривые вращения, где не всегда и позиция-то понятна, получается все еще сложнее) ?

bregalad пишет:

никаких отдельных правил для взрослых-любителей не нужно, Боже упаси! Да и ISU неоднократно и недвусмысленно озвучивало свою резко негативную позицию по поводу проведения любительских соревнований по каким-то своим правилам, отличным от международных (вплоть до дисквалификации тех, кто в подобных соревнованиях участвует).

Под "адаптацией" я и не призываю к созданию отдельных правил. Но вот неясные моменты и трактовки (возникающие еще и при переводе) , вполне имеют право на разъяснение в приложениях и комментариях к конкретным стартам.
Неужели ISU дисквалифицирует всех нас, если будем соревноваться по принципу из Вашего примера - "просто винт- это завершение вращения, а поднятая рука - это комбо" ? Кому от этого станет хуже ? В самом деле смешно разбирать весь это спор, глядя на все наши вращения - до серебра включительно (за редким исключением) мало у кого есть настоящие комбинированные вращения в правильной позиции, с нужным количеством оборотов и нормальной скоростью. Но т.к. правила есть правила ( а я тоже всегда за соблюдение формальных правил), то лепим мы эти "недокомбо" в свои программы, так давайте хотя бы формализуем, что можно за них считать, а что - нет. И судьи, повторяюсь, люди грамотные и десяток строк правил проведения старта прочесть в состоянии, если придерживаться стратегии судить по формальным правилам, а не по "практике" и "новым пониманиям" ?

Амарант пишет:

ИСУ на наши соревнованиякласть с высокой колокольни )))

Если что, про дисквалификацию это была ирония в ответ на фразу bregalad

Амарант пишет:

Но вы просто не понимаете что такое локальные требования к разрядам на конкретном соревновании и что такое общие правила судейства)

Это я вполне понимаю, неясно мне другое - откуда такое придыхание в отношении "узнать не только букву правил, но и все закадровые трактовки, постановления техкомов и реальную практику судейства" ? Почему бы не стремиться к тому, чтобы судили нас именно "по букве правил" вместо того, чтобы все сильнее и сильнее закапываться во все кулуарные трактовки, которые к тому же меняются от старта к старту ? выглядит это даже не как подстраивание под "хрустальные головы" техспецов (которым, кстати, приходится таки менять свои "настройки" и порой не один раз за сезон), а как немного забавное желание быть "приобщенным к великим тайнам судейства в ФК"

Lalika пишет:

как я выпрыгну вверх, если я тупо поворачиваюсь на ход вперед с помощью некого подобия вялой скобки назад внутрь (или наружу?)

Трудно судить с ваших слов , как и что вам объяснял тренер, но поворота "на ход вперед" (тройкой, скобкой или еще какой загогулиной) не должно быть. Да, направление движения за счет закругления дуги меняется и корпус разворачивается относительно, например, борта почти на 180 градусов, но конек-то продолжает ехать пяткой вперед и отрыв начинается в момент, когда эта самая пятка "смотрит в центр круга". Попробуйте изобразить петлю назад наружу - там корпус вообще на все 360 градусов разворачивается относительно бортов, а конек как ехал назад, так и едет. Толкнуться так, как вы пытаетесь с хода вперед и физически и психологически гораздо труднее -толчок должен начаться как раз в момент, когда вас разворачивает в "вялой тройке" (и кстати, если говорить об имитациях - ритбергер это именно тройка назад наружу или петля назад наружу, но никак не скобка, да еще и внутрь). А про "украденную" + -четвертинку я бы не советовала заморачиваться и ловить ее искуственно, она сама получится при правильном заходе на дуге.

Lalika пишет:

можно я! Главное тут работа корпуса. Плечами надо резко движение сделать в сторону прыжка, на раскручивание

только надо вовремя это движение остановить, а то Вас и вываливает после приземления (это и к проблеме перекидной-ритбергер). привычка останавливать вращение плеч на всех прыжках нарабатывается.

Lalika пишет:

В смысле, доезжать дугу максимально, назад внутрь? Меня тогда внутрь и начинает заносить, о чем тренер ругается: нужно как можно с более прямой дуги назад выпрыгнуть.

по-моему, правая все доезжает и даже переезжает, т.к. левая нога, а за ней и все тело валится в круг. Толчок получается между двух полусогнутых ног, да еще и с совершенно "безжизненной" левой. След от толчка должен быть примерно на продолжении дуги от правой ноги (в конце уже даже не дуги, а скорее прямой) - тогда будет переход с правой на левую и в этот момент как бы "дотолчок" правой вместе с выпрямлением всего корпуса. Одно движение должно быть : подстановка левой ноги назад (не в круг) + переход с правой на левую + толчок левой + перенос корпуса из положения "над правой" в положение "над левой". Попробуйте такие подпрыжки без поворота или с поворотом на полоборота - почувствуйте, как лед выталкивает, потом, добавив немного скрутки корпусом и руками, оборот скрутить уже не составит труда.

Lalika пишет:

А эту левую ногу назад надо ставить сразу напряженную и жесткую? Сильно ткнуть в лед? Чтоб сразу на ней почувствовать опору?

конечно сразу оттянутую и напряженную - все равно абсолютно прямой с выключенным коленом она у вас не будет, но по ощущению надо стремиться именно к этому. "тыкать" в лед со всей силы не надо. но если колено не будет мягким, то тычок получится сам собой. а вот насчет опоры ... мне кажется, что нет времени "почувствовать опору" - подстановка ноги и выпрыгивание. Даже если по чужим видео кажется иначе, собственные ощущения в доли секунды не получится проанализировать, так что считайте что все происходит одномоментно.
если все синхронизировать, то это, действительно, будет самый легкий по физике (!) прыжок из одинарных.

Lalika
если все сделать правильно, то высокий легкий прыжок (одинарный) получится без лишних физических усилий.
у вас, из-за "выпадения" в круг и "проваливания" толчковой ноги, ось смещается и полет кажется неконтролируемым - отсюда страх (и вполне оправданный).
попробуйте начинать каждую тренировку флипа с подпрыжек ( без поворота и в полоборота) - почувствуете, что выпрыгиваете точно вверх - начинайте попытки скручивания и группировки.
можно делать подряд через тройки 1- 2 подпрыжки и флип
p.s. для "симметрии" серии подпрыжек можно делать с разных ног.

Lalika
если так уж хочется разложить все по полочкам - попробуйте имитацию на месте. Все как по-настоящему : стоя на внутреннем ребре согнутой правой, отводите назад (не в бок) левую, ставите ее устойчиво на зубец. Теперь одновременно поднимаете корпус и подъезжаете правой ногой к зубцу левой, т.е. как бы подтягиваете корпус и правую ногу, чтобы вес тела перешел с правой ноги на левый зубец. В самом конце слегка распрямляем правую ногу и (опять же не сильно, чтобы не перевалиться корпусом назад) отталкиваемся ей с ребра (!) и "балеринкой" встаем на зубец полностью выпрямленной левой ноги - в реальном прыжке это будет момент отрыва ото льда.
Конечно, при реальных попытках прыжка нужно следить, чтобы не зависнуть на левой и не получить ритбергер с зубца.

Lalika
оттолкнуться с ребра нужно не "в прыжок", а как бы для перехода на левый зубец. Окончательное доталкивание и вылет - с зубца

попробуйте на полу легкую перепрыжку с левой ноги назад на полупальцы правой и поднятие на пальцы с полным вытягивание корпуса вверх

СЛОник пишет:

попробуйте на полу легкую перепрыжку с левой ноги назад на полупальцы правой и поднятие на пальцы с полным вытягивание корпуса вверх

извините, для вашей стороны будет с правой на левую ногу

Lalika пишет:

Ну вот, наснимала на днях, кошмар,

ничего не кошмар
но, насколько я помню по прошлому видео, и ничего особенно не изменилось - постановка "вялой" левой ноги в круг .
попробуйте немного выпрямить дугу на правой и поставить левую по прямой за себя.
левая в этот момент уже должна быть вытянута и, главное, напряжена - готова принять на себя вес и вытолкнуть в прыжок, колено не должно проваливаться при подстановке.
контролируйте, чтобы после отрыва нога была выпрямлена в колене и стопа доработала толчок.

Lalika как побороть "боюсь" я и сама ищу кто бы научил
может все таки попробовать упражнение с подтягиванием ноги на месте ? - убедитесь, что вполне можно удержать равновесие, когда ноги на одной линии.
Насчет "задней" ноги - делаете тройку с длинной выездной "плоской" дугой, ногу держите сзади напряженную с завернутым бедром зубцом вниз.
А подстановка ноги в круг - это центр тяжести между двух ног - таким образом выпрыгнуть можно, но оооччень тяжело

это я писала еще 16.08.18

СЛОник пишет:

по-моему, правая все доезжает и даже переезжает, т.к. левая нога, а за ней и все тело валится в круг. Толчок получается между двух полусогнутых ног, да еще и с совершенно "безжизненной" левой. След от толчка должен быть примерно на продолжении дуги от правой ноги (в конце уже даже не дуги, а скорее прямой) - тогда будет переход с правой на левую и в этот момент как бы "дотолчок" правой вместе с выпрямлением всего корпуса.

Usagi пишет:

Поклонение же классической технике (которая ставилась во времена одинарных прыжков - и предназначена прежде всего для них) напоминает брюзжание консерваторов против дьявольских изобретений - не довольных тем что не все хотят делать так, как их деды делали

Предлагаю отбросить "классическую технику" и перейти сразу к 10-ти оборотным прыжкам : делаем заход на сальхов, 8-9 оборотов винта на зубце + 1-2 оборота в воздухе - прекрасный докрученный прыжок с "усовершенствованной техникой". Или аналогично ритбергер - если можно выпрыгивать из обратного винта - какая разница сколько там было оборотов на зубце 1 или 5 ?
Ну и до кучи отменить уже это "устаревшее" понятие реберности скольжения - пусть разгоняются по-хоккейному, будет же гораздо эффективнее набор скорости, а оценки за компоненты подтянутся уже к 10-ти то оборотным прыжочкам.

Usagi пишет:

То есть в каждый момент времени во время прера вес должен с конька исчезать

" — Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, ..... " (с)

Usagi пишет:

прыгать тройной риттбергер с заходом с твиззла, например. Почему то, ..... не засчитывают это как четверной или пятерной риттбергер

вы никогда не пробовали (не видели) детское упражнение, когда из обратного винта выпрыгивают в группировку ? - толчок примерно такой же, как на ритбергере в каскаде . речь тут вовсе не о твизлах на заходе
ну и про тулуп в виде акселя - это сооовсем другое дело. впрочем, я и не предлагаю использовать такое ноу-хау на зубцовых прыжках, над ними еще подумаь надо, как "оптимизировать" технику

Adx пишет:

Прыгните одинарный сальхов с ходу назад без прера, а я на это посмотрю. )

Мнение мое, оно только мое, но я бы назвала прером все, что начинается с момента проворота зубца на толчке.
Так что сальхов и ритбергер одинарный для меня, а для спортсменов и двойной, с отталкиванием с крутой дуги (и окончательным уходом с зубца без проворота на нем ) - вполне себе осуществимы и в моих глазах не будут прыжком с преротацией. В эту же топку и стопор на акселе. Да, вылет будет с корпусом, развернутым относительно захода, но это происходит именно за счет закругления дуги

Аналогично с зубцовыми - подстановка зубца и выталкивание мгновенное - это не преротация, даже если пятка конька не смотрит строго назад по ходу движения и корпус немного развернулся. При этом вряд ли у кого-то получится на лутце развернуть конек при постановке зубца больше 90 градусов.