Сообщения пользователя Usagi

Отличную идею кстати там нашёл по проблеме квот:
"просто надо чтобы действующий чемпионы или призеры прошлого чемпионата (или топ-6) , а так же ТОП-6 мирового рейтинга ехали на ЧМ вне национальных квот. Квоты квотами а лидеры и действующие чемпионы призеры которые должны защитить свои титулы - отдельная история на ТОМ ЖЕ чемпионате"
Всё это потребует максимум 1-2 доп разминки (ну или слегка урезать донные разминки снизу). Как переходной вариант между квотовой системой и рейтинговой - по моему идеально

scatingmom3 пишет:

а спорнем, что Вы не отличите тройной от четверного в живом исполнении, если он не анонсируется заранее и исполняется незнакомым фигуристом, а не обожаемой Щербаковой? А четверной лутц от четверного флипа тем более.Огромное большинство зрителей не отличает не только четверные от тройных, а иногда и тройные от двойных. При этом все любят четверные, потому что хайп вокруг и вообще это круто и прогрессивно.

Не вопрос. На что спорим?

https://lolifox.org/figs/src/1557008008778-0.mp4
https://lolifox.org/figs/src/1557008008778-1.mp4
Любители зрелого женского - сравните кому больше хлопают итальянцы

tempika пишет:

Говорят, Степа Гоголев перешел к Арутюняну

Предвкушаю как Арутюнян свою риторику за поднятие возраста поменяет на противоположную

Tarantino пишет:

интервью с Полиной Шубодёровой, которая несколько лет была в группе Тутберидзе

Ну она конечно набросила на вентилятор на радость тутбохейтерам и русофобам. Счас темпики и амаранты вайцы и тслы всякие на цитаты мигом растащат - и будут причитать как там абьюзят жеребёнков

tempika пишет:

В интервью расписана четкая схема, как выдавливаются спортсмены из группы Т. Вот тут думала-гадали, каким образом ушла Цурская, Паненкова, другие спортсменки, что происходило вообще? А вот что происходило. Полезное интервью, дает ясную картину происходящего.

мнение с одного форума (извиняюсь за лексику автора - модеры, запикайте звёздочками, если кому то глаза колет)
"Помню нас в каккее тоже говном называл транер и говорил что можете больше не приходить, ибо нах нинужны, таких сотни, и каждого можно заменить. Кто то рил обижался и не приходил, а кто то злился и начинал ебошить. Так проверяется характер, ты должен доказать что не унылое говно, ну или как минимум что ты говно с характером"
мне тут собственно добавить нечего Ну кроме того, что к выдавливанию это не имеет никакого отношения.

почему бы и нет пишет:

фигово и ведь она их, блин, сохранит к ОИ((

Что тут фигового? Наоборот это хорошо
Фигово было бы если бы ни у кого кроме этеревских квадов не было. А так появляются шансы что и возраст ИСУ не поднимет, и квады в короткой разрешит. Надо ширше на общую картину смотреть, а не только с позиций патриотизма
Что касается возможной угрозы со стороны Лиу на значимые медали ценой наших девочек - вот абсолютно этого не боюсь. При всём уважении, у американцев просто нет той системы тренировок что у нас и она не может появится в принципе из за жёстких законов по защите детей и культуры стукачества - поэтому они всегда будут в разы менее стабильны на прыжках. Другими словами Лиу будет чаще падать - и как бы судьи её не тянули - это не поможет. Я уже молчу про в разы более слабую компонентную подготовку американских юниорок сравнительно с нашими. Как бы судьи не старались быть слепыми - а полностью игнорировать разницу в катании между Лиу и той же Валиевой например - они не смогут.

Adx пишет:

Ну и, разумеется, догонят ли россиянки по контенту Алису - вопрос открытый. 4Т против 3А, 4F, 4Lz и 4Lz+3T - это несерьезно.

Этот контент ещё выкатать надо. Один хорошо выученный 4T плюс стабильные тройные выглядят намного сильнее этого пиар-набора.

Учитывая что произошло в предпоследней серии Игры Престолов - думаю Глейх уже сто раз пожалел о выборе образа Дейенерис для Трусовой Не удивлюсь, если музыку может и оставят - а вот образ поменяют на другого персонажа

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/elucidus/2457723.html
изменения правил ИСУ на новый сезон

Tarantino пишет:

жёстче надо наказывать, если дорожка не в музыку – было снижение от 1 до 3 пунктов, стало от 2 до 4

Амарант пишет:

несоответствие музыке в дорожке шагов и хореопоследовательности

На мой взгляд - плохое правило. Непонятно почему на нём такой упор делают. Не, в теории то всё хорошо - а на практике это слишком субьективный критерий. Для кого то спортсмен будет попадать в музыку - а для кого то нет. Кому то нужно чтоб были выделены все акценты, кому то одного-двух достаточно. Кто то закроет глаза на рассинхронизацию с музыкой на 1 секунду, а кто то нет. А на деле вообще можно идеально откатать - и всё равно заработать минус - просто потому что судья враждебен твоей стране, а отмазка будет "я так слышу". И никак с этим не поспоришь даже по видеозаписи. И вот за этот пир субьективности предлагается -4 ставить? Ну бред же.

Tarantino
Ваше предложение по ограничению веса прыжков в оценке мне не нравится по многим причинам - главная из которых, что при существующем репутационном судействе (которое было и будет всегда, при любых системах оценки) единственная возможность обойти блатных у обычных фигуристов была в высокой стоимости сложных прыжков. Ты можешь кататься как бог - но пока не заработаешь репутацию в течение нескольких сезонов - о высоких компонентах можешь только мечтать. Единственная возможность обойти это правило - с самого начала стабильно показывать высокую технику.
В вашей же системе "уравниловки" одиночное катание сведётся к танцам на льду или 6.0 с её длинными многолетними репутационными очередями и абсолютно предсказуемыми подиумами - потому что тот небольшой отрыв в технике на прыжках, которым возможен для новичков - никогда не будет достаточен для того чтобы обойти "компонентную подушку" блатных. Для меня и многих, кто любит фк как спорт, где есть большой элемент непредсказуемости - это абсолютное зло.

Просто Маша пишет:

При этом, все кто пишет на тему ФК почему-то упорно вычеркивают Леонову, а у нее есть шанс на один этап, как у Саханович, Сотсковой, Губановой, Гуляковой.

Нету шансов ни у Леоновой, ни у Гуляковой. С чего вы взяли что они есть? 0_0

Просто Маша пишет:

Константинова вполне себе на два этапа может притендовать. У нее WR и SB хорошие. У Губановой неплохой SB, но очень низкий WR, так что только один этап.

WR и SB как критерии - не складываются. Логика добора там - или/или. И даже приоритета WR над SB как такового нет. Поэтому даже если спортсмен удовлетворяет нескольким критериям отбора - работает только один из них, с самым высоким значением. Другими словами и Губанова, и Константинова претендуют только на один этап - а в доборе на второй этап преимущество имеет Губанова с более высоким SB. Но ещё большее преимущество в доборе будет иметь Тарусина или Саханович (если федерация заявит их на этапы гп) - опять же из за более высокого SB. Так что шансов получить два этапа меньше всего именно у Константиновой - если федра конечно не захочет её протащить по головам конкуренток опять - на Ростелекоме по хозяйской квоте.

Просто Маша пишет:

Наличие фигуриста в сборной никак не влияет на распределение этапов.

Вообще то влияет. При определении этапов представители федераций-хозяев этапов собираются на специальный совет (см. интервью Лакерника) и решают кого куда приглашать. Причём они друг друга все там давно и хорошо знают, могут делать уступки и договорняки друг другу и тп. Плюс сама федра может вообще не заявлять на этапы каких то спортсменов - чтобы дать больше этапов более перспективным. И в таком случае хозяева иностранных этапов просто не смогут к себе этих спортсменов пригласить - если их не будет в списке федерации.
Финансирование же здесь выступает хорошим индикатором какие приоритеты и планы имеет федерация на каждого спортсмена в сборной, кого она будет продвигать на этапы, а кого нет. И уже сейчас можно сказать, что 7 членов сборной получат по два этапа, Тарусина скорее всего тоже два (юниорская основная сборная получает БОЛЬШЕ финансирования чем резерв взрослой сборной). Губанова и Константинова по одному, Сотскова и Саханович - ничего.

Dominika пишет:

Почему под Косторную то? Она как раз условия выполнила. Если кто и не выполнил, то скорее Лиза. Хотя по факту, все 7го выполнили. и выкинуть кого то было бы не правильно. Но Если уж решать, "под кого" принудительно расширили сборную, как вы пишите. То скорее под Лизу.

Под Ковтуна Если бы он не ушёл - Косторную бы прокинули со сборной (ну или Алиева ещё сократили). А так всё логично - девушек 7, а парней 5. Мужское и женское финансирование ведь не отличается - почему вы ограничиваетесь только женской сбоорной в расчёте кто кого вытеснил?

Просто Маша пишет:

Согласно правилам, те кто не получил этапы как ТОП-12 последнего ЧМ (для одиночников) гарантируют один этап по WR и один этап по SB. Таким образом, непопавшим на ЧМ нужно иметь рейтинг и бест в ТОП24, после окончания сезона. Так что Константинова один этап может получить за рейтинг, второй за сизон бест. Вот выдержка из текущих правил отбора на этапы. Skaters/Couples with an ISU World Standing placement of 1 – 24 (after season 2018/19) and Skaters/Couples with seasons best scores in the top 24 (for season 2018/19) who do not hold an ISU World Standing placement of 1 – 24 will be guaranteed one (1) event if they do not otherwise meet the criteria listed in paragraphs 2.1 or 2.2 above and the minimum Grand Prix score.

Ну перечитайте ещё раз то что вы процитировали на английском - внимательно. Там даже специально выделено цифрой (1) - что гарантируется ТОЛЬКО один этап С чего вы взяли что если спортсмен удовлетворяет ДВУМ условиям получения ОДНОГО этапа - то магическим образом кол во этапов увеличится?

121 пишет:

По прошлогодним правилам им бы гарантировали по 1 этапу.

Каким прошлогодним правилам? Правила получения этапов не менялись ни в этом году, ни в прошлом.

Tarantino пишет:

Этот список никак не связан с тем, кого на старты ИСУ заявляют, никак не связан с квотами ИСУ. Этот список подаётся в министерство спорта и у них свои квоты, сколько человек они финансируют, по каким позициям (спортсмен/тренер/специалист/врач), в каком объёме. Впрочем, каких-то деталей я не знаю. Но если человека нет в списке вообще, даже в резерве, это не значит, что его не могут послать на какие-то самые большие старты. А если в списке, то не значит, что обязательно пошлют.

Ну формально не значит - а на деле значит. Нельзя быть таким наивным. Ещё раз - перечитайте интервью Лакерника. Там прямым текстом говорится что распределения на этапы ИСУ - по сути договорняки рус. федры с другими федерациями. Кого наша федра захочет - того и пошлют. А кого она хочет - видно по финансированию.

Просто Маша пишет:

Журналист, интервьюировавший Лакерника, насчитал 12 девушек, причем учел Тарусину, но пропустил Леонову. И это понятно, так как у Леновой SB прошлого сезона - 26. С учетом вычета 12-ти участвовавших в ЧМ, Леонова все же попадает в ТОП-24, но это опять же ей не гарантирует ей получение этого самого этапа.

Ну с чего вы взяли что из списка SB24 вычитаются участвовавшие в топ12 ЧМ? Для гарантирования ОДНОГО этапа по правилам нужно попадать в топ 24 WR или SB. Где в правилах указано что то про вычитание?
Ещё раз - Леоновой не гарантируется НИ ОДНОГО этапа по правилам. Да, в теории она всё равно может попасть в добор. Но по правилам - этапы ей не гарантированы. А на практике - в добор она не попадёт т.к. у нас уже с ГАРАНТИРОВАННЫМИ этапами люди мимо ГП пролетают. Потому что ограничение в 18 этапов на страну есть (минус 6 гарантированных двухэтапников с ЧМ, минус добирающиеся до двух по SB24 одноэтапники и т.д.).

Просто Маша пишет:

По Вашей логике в прошлом году Медведева должна была получить один, так как в ЧМ не участвовала. В этом году, по Вашей логике, у Туктамышевой и всех остальных по одному этапу. Ну посмотрим, что ИСУ решит.

Она по добору два получила. Что не так то? Надо различать когда речь идёт о ГАРАНТИРОВАННЫХ этапах и этапах которые даются по добору - то есть после выдачи всех гарантированных - если остались свободные - сверху вниз по списку SB24.

Просто Маша пишет:

С того, что по Вашей логике или-или все могут без этапов остаться.

Ещё раз - мы обсуждали правила получения ГАРАНТИРОВАННЫХ этапов. По этой логике - да, гарантированных этапов все не получат - кто то получит два, кто то один - и всё на этом. Но есть ещё добор остающихся этапов. И он идёт по тому же списку сверху вниз снова - пока все не получат по два этапа.

Просто Маша пишет:

Если таких нет, то берут ТОП-24 мирового рейтинга и проводят жеребьевку. На оставшиеся 24-места приглашают из ТОП-24 в рейтинге сизон бест. Если при распределении из ТОП-24 не исключат, тех кто уже получил этапы по другим основаниям, то просто напросто квоты не будут заполнены. Осюда кстати и вывод, о том, что попавшие в ТОП-24 WR и SB имеют право, но опять же не гарантируют, на два этапа.

Ну нет же. Опять это исключение - о котором ни слова в правилах Почему вы считаете что если спортсмен (например Загитова) получает этапы по какому то одному из нескольких условий - то это должно МЕНЯТЬ условия получения этапов для других (например Леоновой)? Кто вам эту идею в голову вложил? 0_0
Ещё раз - НЕСМОТРЯ на то что условная Загитова получила этапы по условию ТОП12 ЧМ - и ей не надо отбираться по SB24 например - она по прежнему в эти самые SB24 входит.В принципе ВСЕ ТОП12 ЧМ как правило входят и в SB24, и в WR24. Но это НИКОИМ ОБРАЗОМ не меняет эти самые топ24 списки - про это ни слова в правилах нет
Да, в большинстве случаев ГАРАНТИРОВАННЫЕ этапы (один или два) - получат буквально ещё 12 фигуристов помимо тех, кто попал в топы ЧМ - и всё на этом. Но кто вам сказал что этапы могут быть только гарантированными? Дальше идёт банальный добор лишних этапов по тому же SB24 списку сверху вниз - пока все этапы не будут розданы до двух у каждого в списке (ну и кому то снизу списка может только один остаться).
Что касается призёров ЮЧМ и финалистов ФЮГП - это древнее правило для тех времён, когда существовал большой разрыв между юниорским и взрослым катанием в плане получаемых очков - и юниорам трудно было набрать SB для получения этапов ГП. Сейчас это лишь одно из трёх условий получения ТОЛЬКО ОДНОГО ГАРАНТИРОВАННОГО этапа ГП для юниоров - и, в частности, ТЩК получили бы гарантированный этап в любом случае и без этого правила - по SB24. А второй НЕГАРАНТИРОВАННЫЙ этап они получат в порядке ДОБОРА - с приоритетом по списку сверху вниз - а т.к. SB24 у них высокий и в списке они находятся высоко - ВТОРЫЕ НЕГАРАНТИРОВАННЫЕ этапы они получат одни из первых - пока запас этапов далёк от заканчивания. А вот Леоновым и прочим из списка ВНЕ SB24 надеяться не на что - все этапы закончатся задолго до того, как до них дойдёт очередь - в порядке добора.

121 пишет:

Почему? Естественно предположить, что все 12 россиянок получат свои гарантированные этапы, но только 6 из них получат 2 этапа.

Ну например потому, что не всех россиянок с гарантированными этапами ЗАЯВИТ для отбора на ГП наша федра. А сделает она так потому что если бы она заявила всех - то следуя правилам отбора (см. мои разьяснения сверху) - после обязательной отдачи всех гарантированных этапов - когда очередь дошла бы до добора допольнительных (негарантированных) этапов по списку сверху вниз - многим из перспективных наших фигуристок второй этап бы НЕ ДОСТАЛСЯ. Их всего 18 - и на всех там не хватает. Что автоматически лишало бы шансов на ФГП таких фигуристок как Косторная например - и всё ради того чтобы например Сотскова могла бы откатать тоже один этап. Ни то, ни другое не имеет никакого смысла - вообще нет смысла участвовать в ГП только с одним этапом. Ради рейтинга и SB проще на бэшку сьездить.

Tarantino пишет:

Ну приехали. А смысл участвовать в двух этапах какой? Прямо такая большая ценность в том, чтобы участвовать в финале Гран-При?

Для федры - да, есть ценность. С точки зрения имиджа страны намного ценнее иметь 9 сильных спортсменок с двумя этапами, чем 3 или 6. Наличие кучи спортсменок с одним этапом скорее подчеркнёт слабость страны - да и без перспективы выйти в финал их судить будут уже по другому. А федерации нужно наше представительство в финале - и с точки зрения имиджа, и с точки зрения репутации - тех кто отобрался в финал судят уже потом по другому, чем просто участников этапов - в том числе и на ЧР. Именно поэтому федерация будет продвигать как можно больше двухэтапников - в том числе ценой полного исключения из списков некоторых одноэтапников. У федерации приоритеты несколько иные чем благополучие отдельно взятого спортсмена.
Впрочем вы сами скоро увидите кто был прав - ждать осталось 2-3 дня до списков на этапы гп

Просто Маша пишет:

Мы говорим о том же самом, только разными словами. Исключение из ТОП-WR уже получивших этапы по другим основаниям логично. Так как в любом случае, остаются вакантные места, которые надо кем-то заполнять. С учетом того, что организаторы вправе приглашать кого угодно из ТОП-75, то соответствующие вакансии логично заполнять теми, кто следующий за ТОП-24. В любом случае, если кто-то снимается по каким-то причинам, его место отдают следующему в рейтинге спортсмену.

Нет, это не так. Возможно вам моя въедливость покажется просто буквоедством - но всё что касается правил должно пониматься именно на таком уровне. Только так как написано - и никак иначе, без всяких додумываний - если нет специальных оговорок по процессу отбора в самих правилах (а их нет). Впрочем это имеет и практическое применение - например, разница между гарантированными этапами и этапами по добору существенна. В первом случае можно с уверенностью говорить что если фигуристку заявят - она этап получит. Во втором случае если речь идёт о стране с переизбытком кандидаток на этапы, превышающими кол во квот - можно с уверенностью сказать что этап она не получит (как например Леонова).
По вашей же логике Леонова будет иметь гарантированный этап просто потому что топ WR24 или SB24 внезапно расширят до топ 36 (хотя об этом в правилах нет ни намёка) и если её заявит федерация на этапы - ISU будет вынуждено дать ей этап (скорее всего отняв второй этап у кого то выше по списку). Согласитесь, расклады совсем разные получаются - если руководствоваться вашей логикой или моей, не так ли? Разница есть.

Просто Маша пишет:

Нельзя так буквально или, скажем по другому, узко смотреть на вещи. Любой практикующий юрист Вам скажет, что это не правильно. Если в самом документе не содержится упоминания о том, что все нормы заложенные в нем трактуются именно так, как они написаны, то в принципе толкование нормы может быть и должно быть расширенным.

Можно, и даже нужно - так и только так! Это же не сочинение по литературе - а ПРА-ВИ-ЛА.

Просто Маша пишет:

В правилах нигде не сказано, что ТОП-24 ограничивается именно ТОП-24. Так почему же он не может быть расширен до ТОП-36? Или скажем, после завершения очередного ОИ цикла, многие завершают, при этом находятся в ТОПе. Неужели и в этом случае Вы считаете, что ТОП-24 не может быть расширен?

А ещё там нигде не сказано, что мест призовых всего три, или что прыжковых элементов в программе 7, или что кататься надо 4 минуты. Ой, то есть ну конечно сказано - но там ведь нигде не говорится что кол во ограничивается только указанной цифрой верно? Так что если очень хочется - можно и расширить кол во призовых мест или прыжков или времени - ну прямо то в правилах не запрещено?
В правилах много чего не указано - но это не значит что это можно или надо делать. Додумывать то можно бесконечно - но это уже не правила будут, а чёрти что.

Просто Маша пишет:

Есть же в правилах норма, что если имеющий право на этапы, как участник последнего ЧМ отказывается от участия в серии, то его место переходит занявшему следующее место. После пункта 2.2 про ТОП-24 есть следующий пункт, позволяющий, но не обязывающий организаторов приглашать любого фигуриста из ТОП-75 WR.

И что? Одно правило - это одно правило, а другое - это другое. Они друг от друга никак не зависят и не влияют - и не должны. Также они никак друг другу не противоречат и отлично могут сосуществовать вместе. Проблемы не вижу от слова совсем.

Просто Маша пишет:

И потом, логика самого докомкнта посторена на том, что всего 72 места на этапах делятся: на 24, которые получают фигуристы из ТОП-12 прошедшего ЧМ, на 24 из ТОП-24 по WR, и 24 из ТОП-24 по SB.

А вы не пытайтесь додумывать логику создателей правил за них самих - а просто выполняйте то, что они сами написали. Поверьте, если бы создатели хотели именно так, как вы это видите - они бы так прямо и написали

Просто Маша пишет:

Если из списков WR и SB не убрать, тех кто получил этапы по другим основаниям, то просто-напросто будет много вакансий, которые тоже надо как-то заполнять.

И их заполнят - можете не сомневаться. Специально для этой цели другой параграф правил про добор этапов и написан

Амарант пишет:

Женя прыгала перед многотысячной толпой, и конечно уникальность ситуации в том, что от этой попытки остались только рожки да ножки несколько твиттов и все.

Именно потому, что всего несколько твитов от столь обширной аудитории - говорит о том, что никакого квада и в помине не было. Просто один или два поклонника Жени приняли какой то из её недокрученных тройных за квад. А остальные в интернете просто ретвитили. Была бы там настоящая попытка - сообщений было бы в разы больше. Всё таки японцы в массе своей в фигурном катании там разбираются достаточно чтобы понять был там квад или нет.

На спортсе уже ведут дискуссию по обязательному вводу шлемов для детей до определённого возраста. Но вопрос не такой однозначный на самом деле, как кажется.

https://www.olympicchannel.com/en/video/detail/exclusive-figure-skating-
успешна