Система судейства

Madlena пишет:

Мне никогда за смену направления в либеле не давали 2 уровень Вопрос: что же нужно навращать, чтоб добиться второго уровня? Можно конечно вращать волчек в обоих направлениях, добавивив сложные вариации, но поместить в программу оба вращения не хватит и времени проката, и на сколько я поняла нет смысла(одну и ту же черту повышающую уровень 2 раза в программе не учитывают)

ну ты можешь, если не хочешь стоять8 оборотов, к одной из либел добавить 2 оборота в сложной вариации, например "лежачий бильман" - это захват ноги одной рукой (скрестно), похоже очень на бильман. только нельзя спину высоко поднимать, корпус должен остаться почти параллельным льду. Тогда будет черта смена направления и черта сложная вариация. Это второй уровень.

Одну ти ту же черту повышающую уровень ЗАСЧИТЫВАЛИ в программе . Для вращений без смены ноги - в разных вращениях, а во вращениях со сменой ноги - на разных ногах . Можно было на разных ногах простоять 8 оборотов, сделать сложную вариацию). То есть во вращении со сменой ноги одна и та же повышающая черта засчитывалась аж 2 раза! И её же можно было применить потом и в остальных вращениях. (только внимательно почитать какие черты повышения можно повторять на разных ногах, а какие нет).
Сейчас ТОЛЬКО ИДЕТ ОБСУЖДЕНИЕ изменения правил. Так что на сегодняшний день можно всё что написано выше. Возможно и в будущем сезоне многое из этого останется. Просто надо летом следить за тем как пройдет конгресс по судейству.

bregalad пишет:

Думаешь, меня хоть сколько-нибудь волнуют эти уровни?

Я просто помню, как ты писал что на одном из стартов тебе зачли смену направления как черту + как обратный вход (начало вращения 2не в свою" сторону) , и как расстаивался почему не зачли то же самое на другом старте. Из этого делаю вывод что хоть немного, но волнуют.

bregalad пишет:

Кстати, я раньше делал broken leg sit spin (со свободной ногой, развернутой внутренней частью стопы ко льду) в чужую сторону, затем смена направления и винт в свою.

Володя, я уже много раз писала, что то что ты называешь broken leg sit spin в твоем исполнении - это не оно! и не засчитывается как сложная вариция в любом случае. Даже присылала фотографи как на самом деле должно выглядеть это вращение.

bregalad пишет:

Наверно, не проблема сделать во второй половине вместо винта прямой волчок — получится волчок со сменой направления вращения и с одной сложной позицией (две черты?). Если еще поднапрячься и сделать в заключительном волчке 8 оборотов, тогда вообще выйдет вращение 3-го уровня. Фантастика, для такого простого варианта! (А если еще начало вращения в чужую сторону зачтут как обратный вход, что мне сделали на соревнованиях в Рязани, то вообще получатся 4 черты?)

Ну вот опять же пишу, что сложной вариации нет у тебя пока. А сделать 8 оборотов после смены направления - совсем не просто, нужна хорошая скорость, а её сложно набрать без обычного захода. Так что не всё так радужно...

вотэтода! пишет:

Кто-нибудь, выучите за нас, пожалуйста

Мы, пожалуй, взяли бы на заметку, уже недалеко осталось до такого "выворота"... Спасибо.

Но нам, пожалуй, только через пару годиков... Уровень еще сильно не тот, чтобы в таких позах устойчиво вращаться.. Скорее всего до нас успеют
И вообще это я так.... вылезла чуток похвастаться... (ну хоцца же ) Хотя за темой внимательно слежу, очень много полезного прочитала. Так что спасибо ВСЕМ за интересную инфу.

вотэтода! пишет:

Я просто помню, как ты писал что на одном из стартов тебе зачли смену направления как черту + как обратный вход (начало вращения 2не в свою" сторону) , и как расстаивался почему не зачли то же самое на другом старте.

Помнишь, да только не совсем так, как было на самом деле. Я вовсе не расстраивался. Скорее тогда, когда мне зачли "обратный вход", я очень удивился — ведь в соответствии с текстом правил так быть не должно (кстати, судья, случайно услышав, как я говорю об этом кому-то, сама подошла ко мне и разъяснила, почему). В тексте правил написано, что "обратный вход" засчитывается, только когда первые 2 оборота выполняются на наружном ребре, а у меня внутреннее ребро, хоть и в чужую сторону. Либо надо считать, что судья неправа (хотя она имеет международную категорию), либо, что текст правил и фактическая практика судейства не совпадают. Смешно обижаться или расстраиваться, когда на других соревнованиям судят в соответствии с текстом правил. (Некоторым участницам было на что обижаться: у одной попросту не заметили вращения и не включили в протокол, другой — кораблик — просто не зачли вращение без всяких поводов.) Тем более, что, делая это вращение со сменой, я вовсе и не рассчитывал на второй уровень.

вотэтода! пишет:

я уже много раз писала, что то что ты называешь broken leg sit spin в твоем исполнении - это не оно!

Не понимаю, почему. Свободная нога в сторону, развернута внутренней частью стопы вниз (ко льду). То, о чем ты писала — у меня позиция недостаточно низкая, и это вообще не должно засчитываться как волчок. Да, не должно, но ведь сесть ниже нетрудно (опять же, у меня не было такой цели — я просто делал вращение, удобное для меня и, с моей точки зрения, эстетичное; на следующих стартах я уже отказался от этой позиции, делая в чистом виде вращение стоя со сменой ноги и направления, хоть и первое вращение чуточку нестандартное). Если же сделать его достаточно качественно и в низкой позиции, то это получается в точности тот волчок со сломанной ногой, который мы видим на фотографиях.

bregalad пишет:

Не понимаю, почему. Свободная нога в сторону, развернута внутренней частью стопы вниз (ко льду). То, о чем ты писала — у меня позиция недостаточно низкая, и это вообще не должно засчитываться как волчок.

Володя, не заставляй меня рыться в видеоархиво
ах стартов опять. там не только слишком высокая позиция была, но и не было никакой ноги в сторону. Она была поджата рядом с опорной и совершенно не развернута. к томцу же там было всего 1,5 оборота. Твоя позиция пока не имеет ничего общего с этими фотками.
Но мы же не зря на лед ходим? выучим.

вотэтода!, bregalad!

Черты сложности, они на то и черты сложности, чтобы быть сложными. Это ведь спорт, правила вообще на большое ФК ориентированны, а не на фитнес после работы Собственно, и новые изменения направлены на то, чтобы убрать лишнюю "халяву". Скажем, поэтому убрали уровни на спиралях.

Если кажется, что позицию выучить легко, то может быть конкретно такой вариант и не будет сложным?

Вот как определяется эта позиция в "Technical Panel Handbook 2009-10" (ссылку давал Advizor в теме про АФК), примерно так же определялась ещё в каких-то древних правилах, много сезонов назад: “Broken leg” is a difficult variation of a sit position, changing the weight distribution by bending the leg to the side or behind the main body core. Грубо говоря, требуется показать именно способность вращаться в позиции, где центр масс находится далеко от опорной ноги.

Кстати, может быть знатоки подскажут заодно. Вот позиция пушки (складки). Есть какой-нибудь документ, где описываются требования к этой позиции? Я когда-то неизвестно где читал, что требуется, чтобы лицо было направлено вниз (вращение вслепую). Только не понимаю, где читал, в правилах, в том числе в этих уточнениях, этого не вижу. Но на соревнованиях все именно так вращаются. Есть какие-нибудь документы на этот счёт? Или официальные рекомендации?

G2
что значит убрали уровни на спиралях? Разъясните пожалуйста!

вотэтода! пишет:

Володя, не заставляй меня рыться в видеоархиво ах стартов опять. там не только слишком высокая позиция была, но и не было никакой ноги в сторону. Она была поджата рядом с опорной и совершенно не развернута. к томцу же там было всего 1,5 оборота.

Наверно, ты права насчет позиции, но почему полтора оборота? Можно говорить, например, что фигурист сделал несколько оборотов (скажем, 5) но из них в позиции меньше двух, и она не засчитывается. Но тут она не засчитывается в любом случае, а все-таки у меня при вращении со сменой направления ни разу меньше трех оборотов не было. (Да, было один раз ровно три, после этого, посмотрев видео и, как обычно, ужаснувшись, насколько внутренние ощущения не соответствуют внешнему впечатлению, я стал держать первую половину вращения подольше, в этом сезоне в Рязани (0:52) получилось 6+15, в Нижнем (1:15) — 6+14.)

G2 пишет:

Грубо говоря, требуется показать именно способность вращаться в позиции, где центр масс находится далеко от опорной ноги.

Строго говоря, по физичесим соображениям это невозможно (проекция цт всегда находится в центре кружочка, по которому едет конек во время вращения).

вотэтода! пишет:

Володя, не заставляй меня рыться в видеоархивах стартов опять, там не только слишком высокая позиция была, но и не было никакой ноги в сторону. Она была поджата рядом с опорной и совершенно не развернута. к тому же там было всего 1,5 оборота.

Вот ссылка на упомянутое выступление: (СПб 24 мая 2009), вращение на 53-й секунде.

увеличить

marisabel пишет:

что значит убрали уровни на спиралях? Разъясните пожалуйста!

Раньше спирали оценивались на уровень, выставляли уровень от 1 до 4, и GOE. При этом вклад GOE зависел от выставленного уровня. Теперь элемент будет называться "хореографические спирали" (Choreo Spirals, ChSp), уровень за него выставляться не будет, все будут получать базовую оценку 2.0 балла (при выполнении минимальных требований) и оцениваться будет только GOE.

Но GOE на спиралях очень важное, много на GOE можно заработать. 1 плюс в GOE даёт вклад в результат в 1 балл, так что вряд ли спирали станут номинальными, скорее более разнообразными. Такое большое GOE теперь будут давать только прыжки от тройного акселя и сложнее, и дорожки 4-го уровня.

Это уже не первое чтение, так решение можно считать принятым (imho). Возможно, какие-то детали немного изменятся.

G2 пишет:

Но GOE на спиралях очень важное, много на GOE можно заработать. 1 плюс в GOE даёт вклад в результат в 1 балл, так что вряд ли спирали станут номинальными, скорее более разнообразными.

Горе в том, что эта эрзац-спираль остаётся только в произвольной программе. А у "маленьких" в ПП спирали уже нет вообще. Если так и останется - т.е. у нас в КП спирали не будет, как у "больших", а в ПП как у "маленьких" - то пока эти маленькие дорастут до более-менее больших, они за эти 3-5-8 лет просто разучатся делать спирали: кто же будет тратить время на сохранение того, что "вдруг понадобится"?!

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Newmam пишет:

Если так и останется - т.е. у нас в КП спирали не будет, как у "больших",

Так что,спирали в короткой не будет не только у взрослых,но и у юниоров?

Просто в этом сезоне внутренние правила не во всем совпадали с международными.На внутренних соревнованиях в произвольной девушек ни по 1 разряду,ни по кмс спиралей не было,а на международных у новисов это был обязательный элемент.

Cорока пишет:

Так что,спирали в короткой не будет не только у взрослых,но и у юниоров?

Ключевое слово в моём сообщении "если".

---

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят. - Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.

Элеонора Зибульвег пишет:
Это я что, 63 года рвала в прямом смысле слова "рвала", а не "63", чтобы сделать Божественную спираль 4-го уровня, а теперь мне просто за две позы по 3 сек дадут пару баллов?
Не Вашу ли Божественную спираль можно было наблюдать в Снежкоме 10.5 в 17 часов?

Алёна Леонова:
Мы с моим тренером Аллой Пятовой уже поставили новую короткую программу и заканчиваем подготовку произвольной. <...>
В этом году Международный союз конькобежцев довольно серьезно изменил правила для выступлений. В частности, у нас из короткого выступления убрали одну спираль. Мне кажется, что это усложнит катание, – на спирали можно было хоть чуть-чуть передохнуть.
http://www.nvspb.ru/stories/alena-leonova-starayus-prosto-maksimalno-os

---

Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду.(с) Фаина Раневская

Самый важный вывод, к которому пришёл, заключается в том, что эстетические пристрастия зрителей ничем не "беднее" судейских. Эстетические пристрастия зрителей и судей (в моём пока понимании) не могут определять лучшего в эстетическом плане, они определяют лишь "эстетическую моду" в данный отрезок времени. Но с другой точки зрения разве плохо то, что отдельные фигуристы улавливают эту " моду", показывая то катание, которое приносит больше позитива в эстетическом плане у зрителей и судей? То есть вторая оценка (другими словами) должна даваться за этот эстетический позитив, который фигуристы нам несут.....Та пара, которая приносит больше эстетического позитива зрителям и судьям и должна получать максимальный балл за эстетику катания. В итоге мы получаем дифференцированный подход к вопросу оценки в фигурном катании… (По сути правильность выполнения отдельных движений- отчасти субъективное определение правильности движений, которое корректируется второй оценкой за эстетику. )...

Александр.
Вы сейчас точно про новую систему пишете ?

Амарант пишет:

Александр. Вы сейчас точно про новую систему пишете ?

Пишу о том, какой бы хотел видеть новую систему.

Александр.
Дело в том что в новой системе вторая оценка не является оценкой за эстетику . Мне кажется вы просто не в курсе что такое вторая оценка по нс .