Сообщения пользователя Александр.

Хотелось бы спросить у тех, кто внимательно смотрел одиночные выступления фигуристов. Были ли среди финалистов те, кто откатал без тройного, но обошли тех , кто катался с тройными и четвертными (без грубых ошибок конечно)? Может вы знаете другие такие примеры, то когда они были на других соревнованиях.....

Я чуть чуть непонятно задал вопрос. Повторюсь....
Хотелось бы спросить у тех, кто внимательно смотрел одиночные выступления фигуристов. Были ли среди финалистов те, кто откатал двойные , но обошёл тех , кто катался с тройными или четвертными (без грубых ошибок конечно)? Может вы знаете другие такие примеры, то когда они были на других соревнованиях.....

Мне недавно сказали, что стоимость сложных каскадов за последние годы увеличилась. К примеру у Плющенко за каскад четверной тулуп- тройной тулуп была поставлена оценка- 14.6, что составляет 8.82 % от общей его оценки 165.51 за танец. В предыдущие годы этот процент на самом деле был меньше?

Вопрос знатокам.
Сравнивалась ли действующая система судейства ISU с ранее применяемой системой судейства на предмет разброса мнений судей? Другими словами сейчас больший процент судей из судейской линейки определяет к примеру пару занявшую первое место?

Я хотел узнать, кто нибудь производил статистические расчёты?

В перспективе планируется перевести спортивные танцы на эту систему судейства (для включения в МОК). Нового ничего не могут придумать сами. Действующая сейчас там система судейства и начисления очков- просто смешная. А меня просто интересует эта тема, к тому же сын сын занимается танцами.

Начну с того, что основная ошибка действующей системы заключается в том, что смысловые содержания и компонентов и технических элементов- TES являются фактически частями друг друга. Единственным компонентом, который не вызывает у меня спорных моментов- это движение под музыку.
В первом приближении я бы оставил первым компонентом- движение под музыку, которое оценивал бы как для партнёра, так и для партнёрши. Вторым компонентом сделал бы линии тела, которые опять же оценивал бы как для партнёрши, так и для партнёра. Третьим компонентом оставил бы взаимодействие, но которое определялось бы только сравнением амплитуд движений танцоров (поворотов, вращений, махов). А оценки этих компонентов выставлял бы за последовательно чередующиеся «фигуры» и «связки» между этими фигурами, которые должны иметь первоначальную стартовую стоимость. Последний компонент- скорость. Коротко расскажу с какой проблемой столкнулся при введении 4-го компонента, а именно скорости. Начну с того, что профессионализм танцоров во многом определяется также умением качественно выполнять многие сложные фигуры и движения с максимально возможной скоростью. Но не все «фигуры» и «связки» важно выполнить с максимальной скоростью, к примеру в медленном вальсе отсутствуют «фигуры» и «связки», которые важно по максимуму быстро выполнять. В результате таких рассуждений я пришёл к мысли, что «фигуры» и «связки» в танцах могут быть одно, двух, трёх, и четырёхкомпонентными. К примеру в медленном вальсе «фигуры» и «связки» могут быть только одно, двух и трёхкомпонентными (так как не нужно их выполнять с максимально возможной скоростью, то четвёртый компонент- скорость нет смысл оценивать в таких «фигурах» и «связках»). Если в какой-то момент танца танцор стоит неподвижно в стойке, а партнёрша выполняет фигуру, то для партнёра данная неподвижная фигура является однокомпонентной ( оценкой такой фигуры у партнёра будет только компонент- «линии тела»)
В итоге получаем окончательную формулу для определения суммарной оценки, которую получает танцор-партнёр за один танец:
S= S1+S2+…….Sn, где Sn- суммарная оценка за каждый «компонент» или «связку»


Sn=Cn*B1/Kn+Cn*B2/Кn+ Cn*B3/Kn+Cn*B4/Кn=Cn/Km*(B1+B2+B3+B4)

где Cn- это базовая (максимально возможная) стоимость «фигуры» или «связки»
B- это оценка судьи за компонент этой «фигуры» или «связки» (от 0.1 до 1.0)
Kn- это число от 1 до 4-х, которое определяет из скольких компонентов
состоит данная «фигура» или « «связка»

Проделывая такой же расчёт для определения суммарной оценки партнёрши и суммируя его с оценкой партнёра получаем суммарную оценку пары за один танец.

Понятно, что необходим покадровый просмотр записи выступления пары для определения оценок за каждый компонент каждой «фигуры» и «связки». В будущем каждый компонент и соответственно суммарную оценку сможет посчитать компьютерная программа на основании сканирования выступления пары. И сделает она это намного точнее любого судьи……

G2формула на самом деле очень проста (и сильно упрощена). И речь веду о том, что не может быть объективного результата, если действующие компоненты не имеют смысла. Как можно заставить формулу работать, если она в корне неправильная????

Newmam пишет:

А меня убивает как раз привязанность! Ибо умение прыгать четверной не означает автоматически хорошей хореографии и транзишинсов, например. Да и Skating Skills Плющенко, Воронова или Меньшова (все с четверными) как-то страшно даже сравнивать с Козукой или Патриком Чаном.

Сейчас Вы затронули принципиальный вопрос взаимной стоимости критериев, а именно как можно оценивать катание, если у одного спортсмена более качественная хореография танца, а у другого- технически более сложно выполнимые фигуры . Единственный выход из этой ситуации состоит в том, чтбы проводить три вида соревнований по фигурному катанию, в каждом из которых бы приоритетом было бы 1. Силовое направление 2. Артистичное направление 3. Комплексное…….

Вы за то, чтобы клуб (тренер) возвращали по официальному договору часть оплаченных занятий, если они не принесли оговорённых договором результатов? Ведь тренер- это в первую очередь тренер, а потом уже- обычный человек. И не все родители могут определить, приносят ли результат тренировки. А "продвинутые" тренера будут вешать вам лапшу, что нужен ещё годик тренировок, что не нужно ещё выходить на турниры, дабы не стало ясно родителям, что время и деньги затрачиваются зря...

Самый важный вывод, к которому пришёл, заключается в том, что эстетические пристрастия зрителей ничем не "беднее" судейских. Эстетические пристрастия зрителей и судей (в моём пока понимании) не могут определять лучшего в эстетическом плане, они определяют лишь "эстетическую моду" в данный отрезок времени. Но с другой точки зрения разве плохо то, что отдельные фигуристы улавливают эту " моду", показывая то катание, которое приносит больше позитива в эстетическом плане у зрителей и судей? То есть вторая оценка (другими словами) должна даваться за этот эстетический позитив, который фигуристы нам несут.....Та пара, которая приносит больше эстетического позитива зрителям и судьям и должна получать максимальный балл за эстетику катания. В итоге мы получаем дифференцированный подход к вопросу оценки в фигурном катании… (По сути правильность выполнения отдельных движений- отчасти субъективное определение правильности движений, которое корректируется второй оценкой за эстетику. )...

Амарант пишет:

Александр. Вы сейчас точно про новую систему пишете ?

Пишу о том, какой бы хотел видеть новую систему.

Цитирую сообщение с форума дансспорт: http://forum.dancesport.ru/showthread.php?t=31685&p=305599#post3055
Скажите, трогает ли кого-нибудь так же танец Ферруджиа? Да, невероятная скорость и динамика, да, огромные шейпы, но где музыкальность, где, если хотите, чувственность (да-да, мы говорим о стандарте!), где в танце отношения мужчины и женщины? У меня после просмотра клипов с последнего чемпионата мира было такое чувство, что я смотрю соревнования по фигурному катанию. ...
Что скажете о таких писателях?