Tulup.ru - Клуб любителей фигурного катания
Новости Форум Словарь Книги Публикации Где кататься Тренеры Партнеры Инвентарь Ссылки Фото Видео Соревнования
 
 

Бильман

Новое сообщениеНовое сообщение
Автор Сообщение
Верка
Сообщений: 159

Открыть описание элемента: БильманБильман
 18.06.2009, 15:32. Бильман  
Поискала тут тему про бильман - не нашла.
Подскажите, пожалуйста, бильман выполняется только во вращении, или на движении вперед тоже? Может это 2 разных элемента?
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка   В Facebook   Контакт   В Twitter  
Ответов 94. Страницы: 1 2 3 4 5
Varvara
Сообщений: 2035
Санкт-Петербург

 28.07.2011, 10:32.   
Амарант пишет:
Не думаю что у такого количества девочек одинаковые спины

А это как раз очень может быть, например, потому что от большого количества прыжков нижний отдел спины у детей прессуется, а заклоны и бильманы делаются постоянно - соответственно, развивается гибкость в верхнем отделе, девочки гнутся плечами, это очень красиво, но в положении заклона можно заметить, что практически не гнутся в середине спины. А если кто гнется в середине спины, то закидывать голову в таком бильмане не имеет смысла - это красиво смотреться не будет. Это было рациональное зерно в моем высказывании То есть, сравнивать эти два положения надо скорее не с двойным и тройным прыжком, а с двойным флипом и лутцем например, или с тулупом и риттбергером. Второй, конечно, вроде сложнее и стоит дороже, но у кого что идет... разница в том, что прыжки все делать обязаны разные, а бильман он и есть бильман. Я совсем не уверена, кстати, что вращение в высокой позиции ноги с нижним хватом проще - если есть уже первоначальная растяжка на бильман, которая так легко нарабатывается в 6 лет.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
bregalad
Сообщений: 7993
Москва

 28.07.2011, 12:42.   
Varvara пишет:
А если кто гнется в середине спины, то закидывать голову в таком бильмане не имеет смысла - это красиво смотреться не будет.

Да, именно в положении головы — основное различие на этих двух фото (Жанг и Бильман). Мне на первую фотографию смотреть просто неприятно — как неприятно было бы смотреть на человека, у которого ноги в коленях гнутся в другую сторону. Если бы она уж хотя бы не закидывала голову, это смотрелось бы чуть лучше.

Ну и, конечно, если Бильман прогибается в спине, то Жанг просто переламывается.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30131

 28.07.2011, 13:55.   
Varvara пишет:
Я совсем не уверена, кстати, что вращение в высокой позиции ноги с нижним хватом проще - если есть уже первоначальная растяжка на бильман, которая так легко нарабатывается в 6 лет.
извините, не поняла о каком Вы вращении.
Имея достаточно гибкого ребенка, могу сказать что прогиб в верхней части спины требует работы. То есть ребенок, у которого гнется все что хотите, прежде всего складывается в пояснице, потому что это естественно, а чтобы добиться бильмана как у Жанг нужно немного поработать над верхней частью спины, поскольку такой прогиб нефизиологичен. Еще приходилось преодолевать страх при закидывании головы назад. В бильмане а-ля Бильманн ребенок стоял легко и уверенно, а при закидывании головы сильно назад, терял равновесие. В общем, ребенок выучил обе позиции, но на вторую времени и сил ушло больше.
Растяжку у нас вел тренер по хг, она изначально всех учила на заклон и бильман гнуться прежде всего в верхней части спины. Там не было различий кому как удобнее, всех заставляли прогибаться сначала в районе лопаток, а потом добавлять поясницу. Если обратите внимание на гимнасток, как они на мостики встают, они все так и делают.
Так что предположу опять, что массовые бильманы а-ля Жанг в группе Мишина -скорее результат целенаправленного обучения, чем забитых прыжками поясниц.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30131

 28.07.2011, 14:00.   
bregalad пишет:
Мне на первую фотографию смотреть просто неприятно — как неприятно было бы смотреть на человека, у которого ноги в коленях гнутся в другую сторону
А мне наоборот очень нравится. Хотя и позиция Бильман в виде капли тоже нравится. Я же говорю - дело вкуса. Поэтому предлагаю не о вкусовых предпочтениях рассуждать, а о сложности и технике элемента .

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ocelot1968
Сообщений: 1329
Reggio Emilia

 28.07.2011, 16:01.   
Я всё-таки вставлю свои три копейки в плане вкуса - мне тоже не нравится позиция Жанг. Что-то в ней есть какое-то такое, как
bregalad пишет:
неприятно было бы смотреть на человека, у которого ноги в коленях гнутся в другую сторону
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30131

 28.07.2011, 21:51.   
Ocelot1968 эту позицию надо смотреть не на фотках, а в движении. Когда голова попадает в самый центр вращения, она зрительно как бы остается на месте, а все остальное тело-руки-нога вращаются вокруг. Совершенно особое впечатление. Конечно ИМХО.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
helpnikspb
Сообщений: 642
СПб - Минск

 22.04.2012, 01:37.   
Амарант пишет:
именно максимально усложненная вариация с хватом двумя руками стала носить название Бильман. Кстати интересно как до этого назывались похожие вращения с хватом одной рукой? Их ведь довольно часто делали.
Гандельсман, 1975, стр.97: "С заклонами весьма схожи пируэты с захватом свободной ноги одной или двумя руками (рис.54б)". Выделено мною. На том рисунке конёк свободной ноги приведён (одноимённой?) согнутой в локте рукой к затылку, корпус вертикален, лицо направлено на кисть вытянутой вверх свободной руки.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30131

 22.04.2012, 14:43.   
helpnikspb пируэтами назывались практически любые вращения стоя, это общее название. Я интересовалась специфическими названиями определенных позиций. Сейчас они назыются полубильман, а до появления бильмана - как назывались?

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
helpnikspb
Сообщений: 642
СПб - Минск

 22.04.2012, 23:28.   
Амарант пишет:
пируэтами назывались практически любые вращения стоя, это общее название. Я интересовалась специфическими названиями определенных позиций.
В обратном порядке. Специфических названий официально не было (иначе они попали бы в учебник). Поэтому назывались они описательно (см. выделенный выше текст). Наконец, освойте матчасть. Пируэтами называются все вращения (стоя, в приседе, в либеле) без перемещения по льду. Более длинная и точная формулировка есть у Гандельсмана, стр.93.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30131

 23.04.2012, 00:34.   
helpnikspb пишет:
Наконец, освойте матчасть. Пируэтами называются все вращения (стоя, в приседе, в либеле) без перемещения по льду. Более длинная и точная формулировка есть у Гандельсмана, стр.93.

Хочется ответить грубостью Но не буду.
Не того человека вы пытаетесь ткнуть носом в "матчасть" по вращениям )))) уж кого-кого, но точно не меня вам учить )))
И вы хронически путаете историю происхождения названий с актуальной реальностью. То, что все вращения назывались пируэтами, я прекрасно знаю. Речь шла у нас о вращениях стоя, поэтому именно о них я и написала. Насчет отсутствия описательных названий - а как же волчок с либелой? Эти названия пявились достаточно давно. И интересовали меня вариации либелы, похожие на бильман. То, что этих названий нет в УЧЕЕЕЕБНИКЕ - не начит что их вовсе не существовало

Пс: вас двоих с Bregalad я не потяну ))))

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Murchik
Сообщений: 11142
北京东城

 24.07.2012, 00:09.   
lsd пишет:
Murchik, мне кажется, Вы шарите... вот почему-то все правши бильман крутят на левой ноге (хотя у правшей растяжка д.б. лучше на правую ногу и, соответственно, откидываться им д.б. удобнее к левой ноге, стоя на правой)...
у меня вопрос... это вообще реально его крутить на правой???
правую я затяну примерно так, когда придет время моему бильману http://vk.com/id1099572?z=photo1099572_285202198%2Falbum1099572_00%2Fre
левую - кудааа хуже... вот и дилемма: перетянуться хорошо на левую ногу или бильман на правой ноге не невозможен?


Да можно делать и на той, и на другой. В том смысле, что и прямой бильман делают, и обратный, а у кого какой лучше получается я, откровенно говоря, не замечал. Тут есть ревностные наблюдатели за сторонами и направлениями, может они что скажут.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Отправить письмо авторуE-mail   Ссылка на это сообщениеСсылка    
lsd
Сообщений: 2917

 24.07.2012, 00:15.   
О да, дорогие наблюдатели, подскажите, пжалста.))

Потому что я еще ни одного клевого бильмана (с норм. прогибом и носом вверх) на правой не встретила на видео...
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Тарантино

 24.07.2012, 00:18.   
lsd пишет:
мне кажется, Вы шарите... вот почему-то все правши бильман крутят на левой ноге (хотя у правшей растяжка д.б. лучше на правую ногу и, соответственно, откидываться им д.б. удобнее к левой ноге, стоя на правой)...
у меня вопрос... это вообще реально его крутить на правой???

Крутить на правой реально (т.е. обратный бильман), Слуцкая крутила, посмотрите, например, заключительное вращение в короткой программе ЧМ 2002 – там в комбинированном полноценные бильманы на обеих ногах. Ещё кто-то крутил, но сейчас примеры не приведу.

Дальше исключительно домыслы: почему редко крутят? Наверное, сложнее с равновесием. Кроме того, обычно в бильман входят через заклон, а обратные заклоны тоже крайне сложны. У Слуцкой же вход в бильман через обратную либелу. По этой же причине обратный бильман и менее практичен – его только в комбинированном вращении можно использовать, тогда как обычный можно и в заклоне.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Ссылка на это сообщениеСсылка    
lsd
Сообщений: 2917

 24.07.2012, 00:29.   
Тарантино
спасибо за ответ.)

Слуцкую посмотрела - офигенное вращение!!!!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30131

 24.07.2012, 01:40.   
Murchik пишет:
Тут есть ревностные наблюдатели за сторонами и направлениями, может они что скажут
))
Раньше бильман на обеих ногах многие делали, а с введением НС он стал не нужен, все равно как сложную вариацию зачтут только один раз за программу. . Так что практически все оставили его для завершения комбинации заклонов, а это все на левой ноге (для тех кто против часовой вращается). Думаю, в среднем по палате, на правой-назад делать его значительно труднее, как и любое вращение назад по отношению к аналогичному вперед. Когда приходилось наблюдать за тренировками с этими бильманами (до НС) , я замечала что на левой оборотов обычно больше и скорость выше, чем на правой.

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Newmam
Сообщений: 4090

 24.07.2012, 01:45.   
Амарант пишет:
Думаю, в среднем по палате, на правой-назад делать его значительно труднее, как и любое вращение назад по отношению к аналогичному вперед. Когда приходилось наблюдать за тренировками с этими бильманами (до НС) , я замечала что на левой оборотов обычно больше и скорость выше, чем на правой.

У нас наоборот. С одинаковыми трудностями (и за одинаковое время) будет 8-10 на левой и 12-15 на правой.

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят.
- Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30131

 24.07.2012, 01:54.   
Newmam о, только хотела за советом к вам отослать

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Амарант
Сообщений: 30131

 24.07.2012, 02:47.   
Newmam кстати, я когда про бильманы на обеих ногах писала, то вспоминала чистые бильманы со сменой ноги, без переходов в них из заклонов/либел итп. То есть бильман на левой - бильман на правой. Возможно после такого перехода просто падала скорость, поэтому и выглядело более замученным. А если скажем из либелы назад, то должно хорошо крутить, тем более почти у всех нечто подобное присутствует в комбинации либел ( полубильман, лежачий бильман, тюльпанчик, парусник, ну кто как называет).

Миру - мир! Нет войне!
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
k_e_t
Сообщений: 43
Омск

 24.07.2012, 03:39.   
lsd та же проблема( Гоорадо лучше растянута на правую ногу, на ней же могу сделать недобильман) Но так как вращение в бильмане начинают учить с заклона в прямом вращении, то все мои шансы его освоить стремятся к нулю(((
Пыталась перетянуться на левую, но как то грустно всё было(ещё с детства после неудачной растяжки на танцах долго не могла вообще тянуться на левую ногу, сейчас могу, но усилий и стараний надо раз в 10 больше чем правой. И внимания, так как чуть недоразогреешь мышцы и уже больно тянуться на левую, а правая хоть бы что. Такая вот кособокая недофигуристка)))
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Newmam
Сообщений: 4090

 24.07.2012, 11:30.   
Амарант пишет:
я когда про бильманы на обеих ногах писала, то вспоминала чистые бильманы со сменой ноги, без переходов в них из заклонов/либел итп. То есть бильман на левой - бильман на правой. Возможно после такого перехода просто падала скорость, поэтому и выглядело более замученным.


На 1.08 - бильман со сменой ноги.
Этому видео 5 лет, ещё старая система судейства. Сейчас никакого смысла в этом вращении нет. Не вижу никакой замученности, если честно. Но я необъективна.
k_e_t пишет:
Но так как вращение в бильмане начинают учить с заклона в прямом вращении,

На момент видео заклон ребёнок ещё делать не умел. Стали учить только на следующий год, когда возникла необходимость его исполнения в КП.

- Вы знаете, когда вас нет, о вас такооооое говорят.
- Я вас умоляю, передайте им, что когда меня нет, они даже могут меня бить.
 Цитировать часть сообщенияЦитировать   Ответить автору данного сообщенияОтветить   Информация об авторе сообщенияОб авторе   Ссылка на это сообщениеСсылка    
Ответов 94. Страницы: 1 2 3 4 5
Вход


Имя
Пароль
 
Поиск по сайту
Найти пользователя
Найти

© Tulup 2005–2019
Время подготовки страницы: 0.052 сек.