Кубок клуба Факел ( Санкт-Петербург, 23-24 мая 2009г)

вотэтода! пишет:

То же самое говорит и Надежда Николаевна Антонова (устроитель стартов Факела), что работать эта система начинает с двойных прыжков и её можно применять на взрослых стартах только с разряда Золото. Не одни американцы такие умные. Но у нас в Золоте и Мастерах либо вообщеникого, либо единицы.

Однако в Оберсдорфе и на ВСЕХ остальных крупных европейских соревнованиях (Дюнкерк, Виллар де Ланс и др.) судят по новой системе, и все довольны. По поводу американцев – с нами нельзя сравнивать, у них уровень таких соревнований значительно выше, чем у нас и даже в Оберсдорфе. Например, на чемпионате США среди взрослых-любителей в прошлом году было 800 участников (по словам Лупиты) – это при том, что все они прошли предварительный региональный отбор. Возможно, судить все категории по новой системе при таком количестве участников просто очень тяжело. (У американцев тоже на любых сколь-либо крупных соревнованиях Пре-Бронза отсутствует.) У нас же участников пока не так много, соревнования в основном проходят в 1 день и на одном катке (при 800 участниках такое невозможно), поэтому лучше, чтобы и система судейства была у всех одинаковой.

Я не вижу никаких разумных причин, почему на уровнях Бронза и Серебро новая система может быть плохой. Да, в ней довольно низко оцениваются прыжки (в один оборот и одинарный аксель), но ведь и в нашем форуме все как один пишут, что скольжение важнее. А в новой системе, помимо оценок элементов, компоненты также оцениваются раздельно, что тоже дает нужную информацию фигуристу. (У меня, например, хореография и интерпретация были оценены заметно ниже, чем остальные 3 компонента, что полностью соответствует моим представлениям (правда, трое судей здесь сильно разошлись) – ясно, над чем надо работать. В старой же системе оценка совершенно не конкретизирована. Мне самому не слишком важно, какое итоговое место я займу – это ведь зависит не только от меня самого, а и от того, как выступили другие; мне нужно знать мои личные оценки, мой уровень, чего я достиг и над чем нужно работать, именно в этом цель подобных соревнований.)

вотэтода! пишет:

Но когда я смотрела, не возникло подозрений, потому что катание совсем не на серебро

Лена, твои представления о категориях сильно завышены. Например, ты в список желательных в Серебре элементов включила аксель. Гуля Вертебная не прыгает аксель (из-за травм и опасности для суставов), но, выступая в Серебре, выигрыват Оберстдорф и любые соревнования, в которых участвует. Точно так же Ира Малинина выигрывает в Бронзе Оберстдорф-2008 (в 2007 г. – второе место с микроскопическим отставанием от первого), не прыгая не только лутц, но даже и флип. Ты же наверняка склонна включить флип и даже лутц в список элементов, желательных для Бронзы.

К слову, одинарный аксель не обязателен даже в категории Золото – только у Мастеров.

bregalad пишет:

К слову, одинарный аксель не обязателен даже в категории Золото – только у Мастеров.

Володь, без Акселя и желательно 1 двойного, а по идее 3-х двойных прыжков в Золоте делать нечего, а Аксель обязателен. В категории Себебро считаю тоже Аксель обязателен.

сдались вам эти прыжки..... Вот честно - не вижу в них ничего красивого. А если и есть красивое, то только у единиц.

Всем привет!
Я собираюсь первый раз участвовать на этих соревнованиях в бронзе. Скажите,пожалуйста,где-ть выложены записи призовых мест прошлых лет,чтобы знать к чему стремиться??!!

maym пишет:

без Акселя и желательно 1 двойного, а по идее 3-х двойных прыжков в Золоте делать нечего, а Аксель обязателен. В категории Серебро считаю тоже Аксель обязателен.

Марина, не вводи людей в заблуждение. Это только по твоему мнению аксель в Золоте обязателен, пожалуйста, не выдавай свое мнение за формальное требование правил. Аксель обязателен лишь на уровне Мастер, на уровнях Золото и Серебро он лишь не запрещен.

Хорошо хоть по поводу Серебра ты добавила "я считаю". Впрочем, то, что ты считаешь, никак с действительностью не соотносится. Я уже приводил пример: Гуля побеждала в Оберстдорфе в этой категории без акселя. Так что твоим критериям не удовлетворяет даже неофициальный чемпион мира среди любителей.

Насчет трех двойных прыжков в Золоте: здесь я уже приводил в пример американские правила, а их не вредно почитать (например, здесь), поскольку взрослое катание началось именно в США, большинство участников Оберстдорфа также оттуда. Правила Оберстдорфа изначально были списаны с американских (их составительница также американка), они лишь запаздывают на пару лет и в некоторых аспектах облегчены. Так вот, в американских правилах в Золоте запрещены
1) двойные лутц, флип и риттбергер (и, само собой, аксель в 2.5 оборота);
2) каскады и комбинации, включающие два двойных прыжка (возможны лишь каскады двойной+одинарный).
О каких трех двойных прыжках идет речь, когда в Золоте разрешены лишь двойной тулуп и двойной сальхов?

В правилах Оберстдорфа в Золоте меньше ограничений (запрещены двойные флип, лутц и аксель), но ясно, что Золото Оберстдорфа не должно быть сложнее американского Золота (намерением составительницы правил Оберстдорфа было именно облегчить, а не усложнить американские правила, чтобы привлечь больше участников на соревнования, она сама об этом писала). Если ты прыгаешь 3 разных двойных прыжка, то в Золоте тебе не место, ты уже обязан выступать в категории Мастеров. (Кстати, в американских правилах две категории Мастеров, и в одной из них, более слабой, запрещены двойные флип и лутц и любые тройные прыжки! в Мастерах, даже не в Золоте.) Более того, американские правила довольно строго относятся к выбору уровня. Если, допустим, ты сдал тест на категорию Золото, то в Серебре тебе уже на веки вечные выступать запрещено. Если человек прыгает 3 разные двойные, то он наверняка легко сдаст тест на категорию Мастер (хотя бы слабейшую из двух), и в Золоте ему будет запрещено выступать. Так что занижение уровня, которое постоянно встречается на наших соревнованиях, на американских соревнованиях запрещено "законодательно".

bregalad В Золоте по правилам, которые выставляет Гуля Вертебная, а они согласованы с международными, допускаются 2С, 2Т и 2Р, Аксель1,5
Ну Володь можно и вообще ничего не прыгать и выступать в Золоте, какие проблемы, катай дуги в Золоте Просто мое ИМХО заявляться в Золото без хотя бы уж Акселя 1,5 совсем уже как-то не айс, и я считаю начинать нужно выступать в Золоте или пытаться когда есть Аксель 1,5 и любой из допустимых в данной категории двойных прыжков. А ссылаться, на то, что эти прыжки только рекомендованы но не обязательны в данной категории, извини для меня это не аргумент.

maym пишет:

А ссылаться, на то, что эти прыжки только рекомендованы но не обязательны в данной категории

Я лишь комментирую формальные правила, там нет слова "рекомендованы". Есть только "разрешены", "запрещены" и "обязательны". Формально одинарный аксель в Серебре и Золоте не является обязательным.
Одинарный аксель стоит лишь 0.8 баллов – меньше, чем любое вращение, так что и без него можно набрать хорошую сумму баллов, тем более что компоненты ценятся намного выше элементов типа одинарных и даже двойных прыжков (базовая стоимость двойных тулупа и сальхова 1.3, и такова же базовая стоимость простого вращения в волчке первого уровня).

Цитата:

заявляться в Золото без хотя бы уж Акселя 1,5 совсем уже как-то не айс, и я считаю начинать нужно выступать в Золоте или пытаться когда есть Аксель 1,5 и любой из допустимых в данной категории двойных прыжков.

Здесь я с тобой согласен: Золото – это уровень "Аксель плюс один двойной прыжок" или чуть выше (два двойных). Три двойных – уже однозначно Мастер (пример: выступления Романова). А вот насчет того, что в Серебре без акселя делать нечего, я категорически не согласен. Мое мнение: для Серебра вполне достаточен лутц, хотя и он не обязателен (Люда Масалова, по-моему, успешно выступала в Серебре и без акселя и лутца; у нее было достаточно красивых элементов и без этих прыжков – вращения, спирали, хорошие скольжение и хореография).

bregalad пишет:

Лена, твои представления о категориях сильно завышены. Например, ты в список желательных в Серебре элементов включила аксель. Гуля Вертебная не прыгает аксель (из-за травм и опасности для суставов), но, выступая в Серебре, выигрыват Оберстдорф и любые соревнования, в которых участвует.

Володь, ну опять я про Фому, ты про Ерему.. При чем здесь прыжки? Гуля не прыгает , но её катание уровня Золото-Мастер (надеюсь ты не будешь этого отрицать?) Не удивительно что она выигрывает.
А Лупита не только не прыгает, но и катается пока очень слабо. Я не сомневаюсь что она славный и интересный человек, наверняка вы там подружились , но попробуй посмотреть на её прокат глазами человека постороннего. Как будто ты знать не знаешь кто это, откуда, сколько ему лет и как он попал на старт (короче весь субъектив). Неужели такое катание возможно в Серебре? . Я помню похожие прокаты только на первом тарте в Питере, когда мы впервые стали делить участников на разряды. И потом дружно обалдевали насколько наше Серебро далеко от Серебра московских стартов. Теерь все выравнялось отихоньку. Не об Акселе речь, а о скорости, владении шагами, вращениями, хореографией ит. Ну и потом уже о прыжках тоже.

Но выходя за рамки обсуждения чего требует тот или иной разряд, Лупита - мегаумница! Да, на мой взгляд она выступала немногоне в своем разряде, но это её право (выбирать разряд) и то с какой душой она отнеслась к выступлению, и все вышеописаные тобой подробности (начиная от возраста, кончая тем как она попала на старт) - это достойно всяческого уважения!

вотэтода!,
во-первых, извини, я ошибочно посчитал, что это было твое сообщение, на самом деле maym. Так что мои упреки в твой адрес были совершенно несправедливыми. Свой пост я успел поправить до истечения срока, но ты, увы, все же успела его прочесть до исправления.
Во-вторых, не разделяю твоего мнения относительно Лупиты. Я, например, выступал в прошлом году в Серебре (хотя меня тоже могли упрекнуть в завышении уровня, но никто мне явно этого не говорил), но, в отличие от Лупиты, я не владею, например, вращением в либеле.

bregalad пишет:

Три двойных – уже однозначно Мастер (пример: выступления Романова).

Какой он луц двойной в Рязани забабахал! Загляденье!... %-Ъ

bregalad пишет:

меньше, чем любое вращение, так что и без него можно набрать хорошую сумму баллов, тем более что компоненты ценятся намного выше элементов типа одинарных и даже двойных прыжков (базовая стоимость двойных тулупа и сальхова 1.3, и такова же базовая стоимость простого вращения в волчке первого уровня).

да, главное только провращаться оборотов 10 компонетов набрать и много чего, при этом делать хорошие дуги уверенное скольжение показать, отличную сложную дорожку дело за малым

bregalad пишет:

Три двойных – уже однозначно Мастер (пример: выступления Романова).

Романов все двойные прыгает и каскады с двойными, вот это уже уровень мастер, а три двойных это Золото, там ведь ещё нужна стабильность выполнения раз, доехать при этом и сделать все красиво так что есть над чем работать и в Золоте

bregalad пишет:

но, в отличие от Лупиты, я не владею, например, вращением в либеле.

Ты катаешься намного лучше. Насчет либелы,давай скажем так: не владеет, а осваивает. И у неё есть все шансы амечательно вращаться в будущем.

maym пишет:

да, главное только провращаться оборотов 10

Не понимаю, что ты имеешь в виду. Больше 8 оборотов в волчке – это уже черта повышения уровня (если потом еще сменить позицию на сложную вариацию, то можно получить второй уровень с базовой оценкой 1.6, больше, чем у двойного риттбергера – 1.5). Для того, чтобы получить за вращение в волчке положительное GOE, делать 10 оборотов вовсе не обязательно.

bregalad про 10 оборотов это я так к примеру, хотя я представляла себе не волчек, а либелу
PS. тады буду вращаться

bregalad но все равно Володь, положа руку на сердце, прыжки есть прыжки и кто их делает ими всегда восхищаются, ИМХО, да и научиться делать 10 оборотов в либеле или в волчке гораздо проще чем освоить двойные, как ни крути, чтобы твои КОЕ не показывали в баллах.

maym пишет:

да и научиться делать 10 оборотов в либеле или в волчке гораздо проще чем освоить двойные

Я бы так не сказала. Людям смелым(!) проще прыгнуть двойной, и это можно выучить, скажем, за год. Конечно это исключения, но лично мне проще прыгать, чем вращаться. Вращения - это рутинная и долгая работа и занимает, как правило, больше года. Мои 10 оборотов в либеле пока в будущем ))

---

Sincerely Yours, Lena

Monika пишет:

но лично мне проще прыгать, чем вращаться.

Одинарные прыгаете, да? Тогда проще, там вообще нечего делать, вот выучите хоть пару двойных, тогда и поймете о чем я
PS. кстати, смелость не самое основное, что нужно при освоении двойных, первое что нужно, это физ. подготовка, а второе тренер, который грамотно поставит технику, когда поймете прыжок, то он начнет получаться, а когда получается и ты знаешь что надо делать и в какой последовательности, то в принципе страх не появляется. Короче не трясти надо, а думать. А если есть страх, значит обучающийся делает что-то неправильно, поэтому и страх, страх - это естественная защита организма.

maym пишет:

Одинарные прыгаете, да? Тогда проще, там вообще нечего делать

С этим не согласен. Помнится anathema писала, что одинарные прыгать тоже трудно, если делать это правильно.
Со всем остальным согласен.
За год двойные - не знаю таких случаев.
Но аксель за сезон-полтора - да ,возможно. Есть прецеденты.

---

JUMP!! Alexander

думаю, смотря с каких позиций смотреть.....
для совсем начинающих одинарные - это совсем не просто, для тех, кто год покатался - уже не сложно, но при этом далеко не всегда через год есть правильная техника...аксель за год - это круто, двойные в принципе круто, особенно, если они настоящие и стабильные, и по-моему они не страшные, а просто не понятно как..
а по поводу того, что через сезон-полтора в серебро переходить...это что-то ранова-то, кроме тех, кто аксель за год...и вообще в серебро надо с акселем идти либо скольжение должно быть красивым, в смысле настоящим, а не ходить..