Кубок клуба Факел ( Санкт-Петербург, 23-24 мая 2009г)

Monika пишет:

У меня вопрос к Вам, Лена. А почему Вы не участвуете сами?

Первую причину назвал Володя. А вторая - я в этом году очень мало катаюсь, (из-за здоровья) можно сказать почти совсем не катаюсь - в среднем раз в 2 недели. Почти без тренера (с тренером ещё реже) Сейчас (весной) немного почаще катаюсь, но до соревновательной формы мне как до луны пешком. И многое что я делала в прошлом году, в этом я уже не могу. Очень надеюсь что представится возможность покататься немного с учстниками старта после соревнования. И что в следующем году снова буду участвовать в стартах.

margo пишет:

Ну детский сад какой то!!!!!! Вотэтода! у нас народ совем безграмотный и не знает какие правила в каком городе? Народ вообще не читает положений о старте куда они собираются ехать?

Марго, последний раз, лично для тебя - ДА! определенная часть участников именно так и поступает. Конечно как правило это местные, приезжим надо затратить слишком много сил и денег чтобы отстартовать в другом городе, поэтому они обычно внимательнее к условиям игры .

margo пишет:

bregalad пишет: на Бронзе разрешены только 2 вращения впервые об этом слышу

Марго... ты - ярчайший пример того во что сама не желаешь верить. Ты выступаешь в Бронзе (где действительно разрешено не более 2х вращений) , и при этом впервые об этом слышишь! Ты сама-то правила читала?

margo пишет:

В Рязани судьи не защитали Ольге Дубко(пре-бронза) каскад перекидной+перекидной по той причине, что перекидной не оценивается вообще.

Возможно, тут была другая причина: два акселя не считаются каскадом или комбинацией на любых соревнованиях любого уровня, это специально оговорено правилами ISU. Соответственно, не должны считаться каскадом и два перекидных даже на уровне Пре-Бронзы – они рассматриваются как два отдельно стоящих прыжка (и, соответственно, учитываются в общем лимите разрешенных прыжковых элементов).

bregalad
Да нет, у неё в программе других перекидных кроме этих двух нет. Уж один-то ей по-любому должны были засчитать.

ПРичем, что интересно, у неё эти два перекидных (даже если их считать как отдельные прыжки, а не каскад) - это третий и четвертый прыжковый элементы. Больше прыжков в программе нет (первый элемент - каскад С-Т, потом отдельный Т, потом перекидной-перекидной. Так что вообще оба должны были засчитать.

Для интереса решила посчитать элементы в любой другой программе по Бронзе - подвернулась первой Лупита из Мексики: 5 прыжковых элементов и 3 вращения (2 из которых комбинированные) . тоже правил не читала. Но ей, возможно, простительно - иностранка. Хотя вот очередной пример - человек едет очень издалека, но не читает правил старта.

вотэтода! пишет:

Ты выступаешь в Бронзе (где действительно разрешено не более 2х вращений)

мне кажется вы читаете Правила и трауктуете их как Библию все по-разному.
Ну где вы нашли, что запрещено более 2-х вращений. Цитирую:
• вращения должны быть разными (т.е. иметь различные обозначения в таблице стоимости элементов)
• мин. 3 оборота; 3 об. на каждой ноге при смене ноги
• мин. 2 оборота в каждой позиции
• прыжки во вращения запрещены

Ни слова о количестве вращений.
Далее везде слышу, что можно катать либо дооржку либо спираль.


• дорожка шагов по прямой, кругу или серпантину, либо последовательность спиралей*

звездочка означает, что элемент обязателен. Это означает, что обязательно откатать
либо дорожку либо спираль. Если сделать дополнительно к дорожке спираль или к спирали
дорожку, то нигде не записано, что это запрещено или не защитают.
Поэтому на РЗ защитывали многим участникам и дорожку и спираль.

margo
Про вращения. Простите, но почему надо как маленького котенка тыкать в блюдце с молоком? Смотрим нужную колонку. Самая первая строка, выравнивание по правому краю, шрифтTimes New Roman, р-р 12, полужирный: Макс. 2. Перевожу: максимально два.

Про спирали/дорожки. А слово "либо" Вас не наводит на мысль, что надо что-то одно? По-моему очевидно, что засчитают что-то одно, а именно то, что стоит в начале. Опять, самая верхняя строчка, где написано Макс. 1. Перевожу: максимально одна. Далее (на следующей страничке в этой же колонке).
• дополнительные дорожки и спирали не засчитываются как дорожки шагов, но учитываются и оцениваются как переходы в программе
Про то, что якобы не написано, что последующие дорожки/спирали не засчитают: смотрим Примечания последний пункт (с. 6)
• Если в программе выполняются несколько дорожек шагов или последовательностей спиралей, то как элемент оценивается только первая по времени дорожка или спираль. Остальные влияют лишь на оценку переходов в программе.

Правила на редкость очень четкие. Вместо того, чтобы внимательно прочитать, Вы спорите. Ладно если уяснить неясный момент. Но спор здесь неуместен, если что-то не засчитают и это будет в пределах правил, то будет только Ваша вина.
Придираться можно до бесконечности, например почему прыжки с выездом на попе не засчитываются, этого не написано и т.п.

---

Sincerely Yours, Lena

Вот Ваше :

Monika пишет:

Про вращения. Простите, но почему надо как маленького котенка тыкать в блюдце с молоком? Смотрим нужную колонку. Самая первая строка, выравнивание по правому краю, шрифтTimes New Roman, р-р 12, полужирный: Макс. 2. Перевожу: максимально два.

Вот мое:

margo пишет:

• вращения должны быть разными (т.е. иметь различные обозначения в таблице стоимости элементов) • мин. 3 оборота; 3 об. на каждой ноге при смене ноги • мин. 2 оборота в каждой позиции • прыжки во вращения запрещены

не вижу чтобы речь шла об одном и том же.
где вы видите МАКСИМАЛЬНО ДВА ВРАЩЕНИЯ?

Далее читаем четкие правила и примечания
Не защитывается вторая дорожка(если в программе было ДВЕ дорожки)
Не защитывается вторая спираль(если их было две)

Monika пишет:

Вместо того, чтобы внимательно прочитать, Вы спорите.

по-моему вы здесь сами не внимательно читаете, а тыкаете других.
В споре рождается истина. Я привела выдержки из правил. Вы же их читаете
через какие то розовые очки.))))

margo пишет:

Вы же их читаете через какие то розовые очки.))))

Значит сквозь них лучше видно!
Скопипэстила из файла, ссылка на который имеется в первом посте:
Бронза
1:40 макс.
звездочкой * отмечены обязательные элементы

Макс. 4
• допускаются все прыжки в один оборот
• мин. 1*, макс. 3 каскада или комбинации
• 1 каскад может содержать 3 прыжка, остальные – 2
• прыжок может быть повторен лишь 1 раз и только в каскаде или комбинации
• аксель, двойные и тройные прыжки запрещены

Макс. 2
• вращения должны быть разными (т.е. иметь различные обозначения в таблице стоимости элементов)
• мин. 3 оборота; 3 об. на каждой ноге при смене ноги
• мин. 2 оборота в каждой позиции
• прыжки во вращения запрещены

Макс. 1
• дорожка шагов по прямой, кругу или серпантину, либо последовательность спиралей*
• должна покрывать не менее половины поверхности льда
• дополнительные дорожки и спирали не засчитываются как дорожки шагов, но учитываются и оцениваются как переходы в программе

(после слова Бронза и до настоящей строчки скопировано как есть БЕЗ моих собственных приписок)

---

Sincerely Yours, Lena

margo
если смотреть и правила кубка Родниной и правила Русской зимы, по которым проводились соревнования в Рязани, то в той же я чейке таблицы, откуда твоя цитата про "разные вращения", так вот, в правом верхнем углу этой ячейки написано "макс 2". То есть "максимально 2"...

Monika
насчет Макс. 2 приношу извинения. Действительно "слона"
не заметила. А вот по поводу дорожек и спиралей готова поспорить.
На РЗ2009 были три девочкм, которым защитали и то и другое.

margo
В качестве пояснения. В правилах прописано либо то, либо другое. Если это Вам выглядит не четким, говорю по факту (как неоднократный участник стартов "Факела") - засчитываться будет только одно - то, что стоит по времени первым. Можно делать и то и другое, но второе засчитываться НЕ будет, вне зависимости от того, что было на РЗ2009.
Да, кстати, удачи и гладкого льда!

---

Sincerely Yours, Lena

margo пишет:

А вот по поводу дорожек и спиралей готова поспорить. На РЗ2009 были три девочкм, которым защитали и то и другое.

То что ты готова поспорить - я не сомневаюсь. Но уже 2 года на РЗ и год настартах Факела разрешена ЛИБО дорожка, ЛИБО спираль. И ты, как активный участник форумов Скейткласс и Тулуп, ни один раз была свидетелем горячих споров на эту тему - "зачем людей у которых в программе и дорожка и спираль заставляют выбирать что ставить первым (т.е. в зачет)? " А так же споров прошлого года "зачем на стартах Факела заставляют катать И дорожку И спираль, ведь по международным требованиям нужно что-то одно." И вот смотри - и таблица с правилами, и эти споры - все мимо тебя. А возможнр, именно эти споры тебя и запутали (чего я и опасаюсь в этой теме, почему и просила не смешивать правила разных стартов и разных лет здесь)

То что кому-то засчитали и дорожку и спираль - это ошибка судейства, а не разрешение в правилах. Точно так же в Рязани засчитали 3 ритбергера в программе у кого-то. - тоже ошибка судейства. Чем, возможно, и хороша новая система, так это тем что ошибки судейства видны как на ладони - достаточно сравнить видео и протоколы. Но ИМХО даже начинать не стоит - этих ошибок СТОЛЬКО, что на мой взгляд эти протоколы становятся не более чем бумажками,

Так что, Марго, хоть правила написаны и достаточно внятно, хоть к ним и даны пояснения в Положении о соревновании, но многие либо не читают совсем, либо читают не внимательно . И потом с пеной у рта доказывают что правы они, а не составители правил. И это касается не тоько элементов программы, но и в каком виде на старт приносить музыку, какая длительность музыки, какие разрешены костюмы, когда оплачивать взнос итд итп. А ведь в Положении написано всё! Гуля в этом году даже сделела "Приложение к Положению" с отдельными просьбами к таким участникам быть внимательнее к правилам и не воспринимать соренования как бой не на жизнь а на смерть.

ВНИМАНИЕ!
Жеребъевка - сбор у Малой арены Юбилейного в 20.20 (не опаздывайте!), жеребъевка в 20.30 в тренерской над Тренировочной ареной(второй этаж, кто не знает - спрашивайте у местных, если опаздаете)

Стартовый взнос 1.200р.

Соревнование- 24го мая, начало в 11.00. После окончания - награждение и банкет.
На старте можно будет заказать фотографии своего выступления (готовы сразу после награждения)

Зрителям вход бесплатный. Приносите мягкие игрушки чтобы росать на лед участникам . Одевайтесь потеплее!!

вотэтода! пишет:

Точно так же в Рязани засчитали 3 ритбергера в программе у кого-то

у меня. только третий там тулуп был)

margo пишет:

На РЗ2009 были три девочкм, которым защитали и то и другое.

Очень плохо, что судьи засчитали трем девочкам и то, и другое. Это показатель необъективного судейства. Правила есть и их следует соблюдать. Все должны быть в равных условиях.

Kimberli
Ну не суть, ты прыгнула Тулуп, а его посчитали Ритбергером. Раз посчитали - не должны были вообще засчитывать как третий ритбергер впрограмме.
У большинства судей нет опыта судейства на таких стартах.Правила наших стартов очень сильно отличаются от правил детских соревнований. Грубые судейские ошибки неизбежны и, боюсь, неистребимы.

вотэтода! пишет:

Для интереса решила посчитать элементы в любой другой программе по Бронзе - подвернулась первой Лупита из Мексики: 5 прыжковых элементов и 3 вращения (2 из которых комбинированные) . тоже правил не читала. Но ей, возможно, простительно - иностранка. Хотя вот очередной пример - человек едет очень издалека, но не читает правил старта.

Странно, по-моему, Лупита выступает в Серебре. Вот, например, результаты соревнований в Оберстдорфе прошлого 2008 года, где Лупита участвовала:

ISU Adult Figure Skating Competition 2008
Silver Ladies IV Free Skating
Result
FPl. Name Nation Points FS
1 Hana CONNOR GBR 26.96 1
2 Dorothy RAY USA 21.36 2
3 Guadalupe PACHECO MEX 14.58 3

(см. http://www.deu-event.de/results/adult2008/index.html).
Как известно, на соревнованиях взрослых в США (где Лупита тоже постоянно участвует), если один раз сдал тесты или выступил в квалификационных соревнованиях на уровне Серебро, то потом уже выступать в Бронзе (т.е. понижать категорию) запрещено.

Цитата:

Но ей, возможно, простительно - иностранка. Хотя вот очередной пример - человек едет очень издалека, но не читает правил старта.[/quote] Лена, вот ты возражаешь против дилентантизма, призываешь читать правила и т.п. И вдруг сама приводишь примеры, взятые совершенно с потолка. Лупита приехала в России вовсе не на соревнования, а на стажировку в университет, с целью начать учить русский язык. А принять участие в соревнованиях ей предложила Гуля буквально за пару дней перед соревнованиями (в пятницу, соревнования в воскресенье). Так что у Лупиты не было времени посылать заявку, просто организаторы соревнований в Рязани пошли ей навстречу. Если они написали, что она выступает в Бронзе, то, возможно, это их ошибка, но не Лупиты, которая не в первый год принимает участие в соревнованиях взрослых – в Мексике, в СЩА, в Оберсдорфе и т.п. – и уж правила знает отлично. К слову, выступление Лупиты и в произвольной программе, и в интерпретации украсило соревнования (ей уже 59, но в это трудно поверить, глядя на нее; причем и тренироваться она начала сравнительно недавно, в детстве не занималась). Меня она к тому же восхитила и тем, что она уже относительно неплохо говорит по-русски (после 2-х недель стажировки), хотя и среди нас неожиданно нашлись знатоки испанского (например, Александр Романов). [quote] 5 прыжковых элементов и 3 вращения (2 из которых комбинированные)

Это именно ограничения Серебра. Даже если ее ошибочно причислили к Бронзе, на занятое место это не повлияло – она одна в своей возрастной категории. Два комбинированных вращения в программе исполнять можно, если одно из них со сменой ноги, а другое без (либо если одно из них – это прыжок в комбинированное вращение).

P.S.
Я неправ, Татьяна Губарева в той же возрастной категории, и она выступала в Бронзе. Так что, если Лупиту ошибочно отнесли в Бронзу, они должны были конкурировать. Лена, а где можно посмотреть протоколы? (По окончании соревнований в Рязани каждому выдали протокол его собственного выступления, но всех протоколов я в Интернете пока не видел.)

вотэтода! пишет:

Да нет, у неё в программе других перекидных кроме этих двух нет. Уж один-то ей по-любому должны были засчитать.

Лена, поскольку ты призываешь к точности, следует отметить: в Пре-Бронзе нет запрета на повторение прыжков.