О мире

Хвоствил пишет:

А ещё у Украины можно забрать оставшийся чернозём, где он ещё не засыпан минами.

Вами уже неоднократно упоминаются эти самые поля...
1. Кто территории заминировал?неужели рос. войска, по мере продвижения на запад, минируют за своей спиной пути отхода?
2. как там насчет многочисленных укр. зерновых сделок? накормим всю европу пшеницей и прочее?

marymarta, фраза была такая: «I'm not playing cards, I'm very serious». Сложно сказать, насколько он понял метафору, все-таки у нас карточные выражения не так распространены, особенно из покера, но вполне мог и понять правильно, ответ это подразумевает. В контексте это слегка дерзкий ответ не по существу, что мол метафора не уместна, но в любом случае это уже во второй части перепалки было сказано, началось-то не с этого, а со снисходительного обращения к JD с претензией по поводу того что в 2014 и позже не помогли, и что дипломатия с Путиным не работает. И по сути, и по форме выход за рамки был. Весь разговор был совсем не в том тоне (не говоря уже про невербальные сигналы типа качания говолой и подкатывания глаз), что принято и предлагалось принимающей стороной, но вот с этого момента явно началась эскалация. Можно сказать, конечно, что Вэнс сам виноват, поскольку вставил комментарий по обсуждаемому вопросу, отвечая польскому журналисту, но его критика была в учтивой манере и в отношении предыдущей американской администрации, то есть никого из присутствующих лично не задевала и тон разговора не ухудшала.

Хвоствил пишет:

всецело нельзя доверять никому. Если не знаешь человека лично, и давно, то с какого хрена ему всецело доверять? Он может говорить в эфире одно, вне эфира другое, а делать вообще третье.

Кстати, вот еще один человек, в какой-то мере близкий к политике и медиа: Станислав Кучер. Ему я готов полностью доверять, за многие годы ни разу от него не слышал фразы, с которой бы не был согласен (настоящий резонанс). Очень советую послушать его программу с Александром Плющевым (тоже очень достойный человек), где он очень подробно комментирует то, что произошло в Белом Доме между Трампом, Зеленским и Венсом:
Разборка в Белом доме. Станислав Кучер
(И, кстати, по его словам лучше смотреть и слушать видео из Белого Дома на оригинальном языке, без перевода, который сильно искажает восприятие.)

Что касается людей, которым я всецело доверяю: это и музыканты, с которыми прошла наша юность, Андрей Макаревич, например. Но для меня прежде всего Борис Гребенщиков, его произведения (в исполнении его и Аквариума) просто действуют на меня магически. Я даже намеревался сделать в любительском ФК интерпретационную программу под его песню "Дубровский" ("Когда в лихие года пахнет народной бедой..."), жаль, я сейчас уже не в той форме (и не буду никогда), чтобы ставить и исполнять подобные программы. И когда я пару недель назад прослушивал его музыку, я услышал несколько песен, которых не знал. В свое время его "Дубровский" меня просто поразил, вот на этой фразе: "Небесный град Иерусалим горит нам сквозь холод и лёд, и вот он стоит вокруг нас и ждёт нас, и ждёт нас..." (и это тот самый БГ, которого я до этого знал и слушал уже 20 лет).

И вот почти так же меня снова поразил его "Обещанный День". (Я, часто, слушая музыку, думаю, как можно было бы под нее кататься, и вот оно — только, увы, уже не для меня сегодняшнего.) И почти такое же впечатление от "День в доме дождя", "Навигатор", "Туман над Янцзы", "Желтая луна (USB)".

И, почему я вспомнил о БГ — в связи со Станиславом Кучером, я посмотрел его замечательную беседу с Борисом Гребенщиковым:
Кучер + Гребенщиков. Как жить до и после смерти
Обязательно посмотрите! Здесь много о поэзии и музыке, о сегодняшнем дне (и как себя вести в такое и в любое время), о политике, вообще о жизни (когда мы надеемся, может, напрасно, что смерть еще далека).

bregalad, а я хотел сделать программу под песню группы Ноль — Иду, курю

marymarta пишет:

1. Кто территории заминировал?неужели рос. войска, по мере продвижения на запад, минируют за своей спиной пути отхода?

Не понимаю этого замечания. Минирование — один из немногих способов (скорее всего, в нынешней ситуации единственный) удержать оборону при превосходящих силах противника. И да, именно российские войска в первую очередь занимались минированием, неужели все забыли про Линию Суровикина? В YouTube показывали карту минных полей (вернее, снимки с воздуха, где мины выделены), мин там было огромное количество, тысячи, через каждые несколько метров. И украинцам линию Суровикина так и не удалось преодолеть летом 2023 г. И, кстати, Арестович в свое время очень точно заметил: а где наша линия Суровикина? Утверждение было: даже если мы собираемся наступать, гораздо легче делать это из-за оборонительной линии, непреодолимой для врага.

(Суровикина в свое время СМИ, оппозиционные российской пропаганде, рисовали как тупого генерала, не способного связать двух слов, но в военном отношении он переиграл всех.)

Что касается мин и отравленного чернозема, то всё это преодолимо (легко или трудно, а я сразу вспоминаю своих родственников из Подольска, которые рассказывали про детей, подрывавшихся после войны на минах у речки Каменки в Подмосковье — много ли вы сейчас слышите о минах в подмосковной земле?) Все проблемы будут решены, когда закончатся военные действия.

Murchik пишет:

а я хотел сделать программу под песню группы Ноль — Иду, курю

Классно!
Мне именно такие программы больше всего нравятся.

Murchik пишет:

справедливости ради, для канадцев даже американцы хамы, для американцев — европейцы, а для европейцев — русские (или украинцы, примерно один уровень). Но удивительно, конечно, на уровне главы государства это видеть.

я понимаю стиль милитари - Арафат, Кастро...лидеры стран в состоянии перманентно войны.
Каддафи-Хусейн частенько милитаризировались по одежде на встречах ..
Но кажуал на переговорах такого уровня как то нелепо, несерьезно, тем более если хочешь напомнить, что страна в немирном состоянии - так же можно что найти в военной тематике, а не шухериться черной кошкой в темной комнате...

Про хамство Зеленского - он неприятный хам, необаятельный...иногда хамство не замечается или прощается людям харизматичным..Видимо Зеленский себя таким считает....но увы...

анон-анон пишет:

украинские спикеры говорят, что сейчас резко решили сократить возможности для выезда, в частности решили отменить разрешения на выезд волонтёрам, что там собирали разную помощь за границей, решили запретить выезд разного рода артистам — с последними проблема в том, что масштабы "невозвращенства" дикие

Я слышал, что это распространяется и на спортсменов (не знаю, правда ли). Если так, то это очередное крайне сомнительное решение. Даже Роман Свитан (которого можно причислить к украинским ястребам) говорил, что это неверно (что люди, способные воевать, составляют лишь несколько процентов от населения, что заставлять всех насильственно делать это бессмысленно).

Да, я вот тоже начинаю критиковать украинцев, не стоит этого делать в нашем случае.

bregalad пишет:

Не понимаю этого замечания. Минирование — один из немногих способов (скорее всего, в нынешней ситуации единственный) удержать оборону при превосходящих силах противника. И да, именно российские войска в первую очередь занимались минированием

Да, по мнению Сырского, далее озвучено Бербок. Оправдание неудачному контрнаступлению? сейчас что мешает?

ну просто еще один штамп - вся Украина заминирована...

Murchik пишет:

не давайте только реальности вмешиваться в стройность и логичность модели.

Похоже, что Трамп предпочел реальность.

marymarta пишет:

Вами уже неоднократно упоминаются эти самые поля... 1. Кто территории заминировал?неужели рос. войска, по мере продвижения на запад, минируют за своей спиной пути отхода? 2. как там насчет многочисленных укр. зерновых сделок? накормим всю европу пшеницей и прочее?

С добрым утром. Поля, леса и города минируются обеими сторонами в зоне фронтов. Эти зоны двигаются, иногда значительно, причём то туда, то сюда. В итоге с каждой стороны остаются большие территории заминированных земель.
Территории, на которых или рядом с которыми не велись боевые действия - не заминированы. Там продолжается сельхоздеятельность, насколько возможно. Заминированные территории возможно разминировать и вернуть в сельхозоборот (но это требует времени и больших затрат). Территории со снятым плодородным слоем ввести в сельхозоборот нельзя.

marymarta пишет:

Про хамство Зеленского - он неприятный хам

А Трамп - хам приятный? А Венс?

bregalad пишет:

Что касается мин и отравленного чернозема, то всё это преодолимо (легко или трудно

Мы не знаем сколько земель отравлено на сто лет вперед. В местах боев чего только в землю не вылилось, в других местах мазут и прочая гадость, один только подрыв дамбы Курского водохранилища - что смыл и что принёс в землю, никто не знает. Скотомогильники, хранилища особо опасных отходов, топливные хранилища, склады удобрений, черте что ещё, и все это сейчас размазано по большим территориям и просачивается в источники воды. Про глобальную экологическую катастрофу вообще почти ничего не говорят и не пишут.

marymarta пишет:

Оправдание неудачному контрнаступлению?

ну знаете ли, даже «кровожадный» Зеленский не готов гнать людей по минным полям в качестве механизма разминирования. На такое шли и идут некоторые лидеры в разные времена, но этот простой, надежный и проверенный способ почему-то некоторыми другими лидерами считается негуманным. (смайл сарказм)

marymarta пишет:

Разговаривала с друзьями из Америки и Канады...Конечно, они не европейские лидеры, но как то имеют свое мнение, не базируясь на русской пропаганде ...при всем сочувствии к Укр от Зеленского всех тошнит...Хам и маргинал...

можно подумать, у вас одной знакомые и друзья в Америке и Канаде (и других странах Запада).
Видимо у вас такой круг общения. В моем кругу в основном восхищены его стойкостью, хоть и понимают всю драматичность ситуации.

Хвоствил пишет:

В моем кругу в основном восхищены его стойкостью

Вопрос, к чему эта стойкость приведет. Восхищение — совсем не та эмоция, которая сейчас охватывает большинство. Скорее удивляет беспомощность в переговорах (и, по-моему, раньше за Зеленским такого не наблюдалось).

Хвоствил пишет:

в других местах мазут и прочая гадость

Я знаю одно такое место в Москве — Потылиха (вблизи Бережковской набережной и Бережковской ГРЕС). Однажды мы гуляли там (по пути от МГУ до Киевского вокзала), а потом выяснилось, что половина моей одежды и обувь испачкана мазутом, который там повсюду — на земле, на сухой траве и пр.

И всё же — все подобные территории успешно рекультивируются, было бы желание и время. И главное — гарантия от нападений, обстрелов и т.п.

анон-анон пишет:

Тут ещё можно вот интересно на какие-то моменты внимание обратить. Я бы сам не обратил, из того, что украинские оппозиционные спикеры заметили. Например нормы протокола, Зеленский взял за могу ходить в футболке или подобной одежде духа "милитари", ну может было ещё нормально в первый месяц-два, но уже потом пошли разговоры, что протокол бы надо соблюдать. Тут перед встречей Трамп явно прямо намекал, дразнил, мол у тебя костюм то есть? Но Зеленскому не хотелось из имиджа выходить, вот пришёл как привык. И там вроде как ему уже заявляли, что мол ты чего, это Овальный кабинет, тут традиции, тут протокол высшего уровня, тут американские медиа, а вот ты заявился так без уважения.

Есть хорошая уже поговорка по этому поводу: встретились человек без костюма и костюм без человека.
Вы реально считаете, что наличие или отсутствие костюма могло повлиять там хоть на что-то?
Может вы считаете соответствующей протоколу первую фразу Трампа при первой их встрече вчера «смотрите, сегодня он приоделся»?

Там речь о миллиардных сделках. Более сговорчивый лидер придет к Трампу в овальный кабинет голым, и никто не осудит его за отсутствие костюма.
И наверное стоит перестать рассказывать, что эта сделка экономически не выгодна Америке. Трамп явно нацелен на все доступные месторождения редкоземельных металлов, которые ещё не захватил Китай. Трамп явно хочет снизить зависимость Америки от производства азиатских и в частности китайских микрочипов, либо вовсе избавиться от этой зависимости. Рядом с ним Маск, который вероятно убеждает, что будущее Америки не в торговле ресурсами, а в торговле технологиями. Немного фантазируя, можно предположить, что у них на носу ещё какой-то технологический прорыв, который потребует большое количество искомых металлов и который увеличит их стоимость в разы. В любом случае, при складывающихся отношениях с Китаем, любая малюсенькая горсточка конкретных ископаемых может стать выгодной, даже если требует огромных затрат на добычу.
Тем более это выгодно в странах, где можно не соблюдать вообще ничего, от прав рабочих до экологических норм. И тем более выгодно, когда получаешь все это срвершенно бесплатно и без каких-либо гарантий с твоей стороны.

bregalad пишет:

Восхищение — совсем не та эмоция, которая сейчас охватывает большинство.

Я не могу говорить за большинство, но людей не обязательно должна охватывать какая-то одна эмоция, человек в норме умеет испытывать много эмоций сразу. Восхищение, уважение и даже белая зависть вполне могут сочетаться со страхом, тревогой, растерянностью и горечью.
Многие европейские, и не только европейские, либеры получили за месяц от Трампа такой поток хамства и рекетирских предъяв, что модно быть уверенным, многие хотели бы сказать ему при камерах «нет» еще более жестко и без всяких протоколов. Но они не могут себе такого позволить. Поэтому человек, который в его тяжелейших обстоятельствах, может, вызывает в том числе и восхищение. Не думаю, что у большинства мировых лидеров которых пытается репетировать Трамп есть хоть какие-то иллюзии по поводу возможного исхода этой встречи будь Зеленский вежливее Мери Поппинс и одет в лучший костюм от Гринфилда.

Забавные получились опечатки. Где-то мои, а где-то роботы упорно лезут в человеческий диалог.
Лидеры ( не либеры ), можно (не модно), рекетировать (не репетировать)

Хвоствил пишет:

но людей не обязательно должна охватывать какая-то одна эмоция, человек в норме умеет испытывать много эмоций сразу.

Если честно, то я испытываю сочувствие к Зеленскому. Наверно, каждый, вспоминая свою жизнь, отметит, что он тоже попадал в подобные ситуации. (У меня тоже такая была, с иностранцами, причём исключительно по моей собственной вине; я тогда слишком привык быть в кругу друзей и был слишком открытым, не подозревая, что мои слова могут быть намерено использованы исключительно против меня и фирмы, в которой я работал; аналогия и с тем, что потом мне говорило подавляющее большинство тех, с кем я общался, по поводу подобного поведения моего оппонента в переговорах, которого все давно знали по совершенно хамскому его поведению — очень похожие вещи говорят сейчас Зеленскому европейцы.)

Просматривая еще раз видео этой встречи, удивляешься, как можно вести себя так, как тот же JD Vance ("Вы ни разу не выразили благодарность американскому нарду. – Я выражал, много раз. – Но ни на этой встрече. – Я благодарен..." Но Зеленскому просто не дают говорить.) В общем, просто очевидное, какое-то космическое хамство со стороны Венса и Трампа (так не общаются с теми, кого ты сам пригласил в свой дом), так же как и запись Трампа в соцсетях об "неуважении Зеленского к народу Америки, проявленному в драгоценном овальном кабинете". Но — Трамп и Co на своей территории, и Зеленскому нужно было быть готовым ко всему и подавлять свое самолюбие, неприятие Путина и т.п. Он, очевидно, не был готов.

А может, действительно был прав Арестович в своем разговоре с Латыниной пару недель назад: администрация Трампа уже приняла решение отодвинуть Зеленского от решения ключевых вопросов (в перспективе содействовать выборам в Украине, которые Зеленский не должен выиграть). Тогда это можно рассматривать как спектакль с заранее запланированным исходом? Мне, правда, так не кажется, вполне возможно, что результат мог бы быть иным.