О мире

Kartoshka пишет:

Маруся решила развестись с Ваней, отнесла документы в суд, но соседи по подъезду провели референдум и проголосовали «против».

А что Ваня? Суд дал время Марусе подумать или сразу развел? Писька Маруси вроде против развода была, как она с ней решила вопрос? Выгнала жить к Ване?)))
---
Билл и Борис, два единственных жителя деревни Гадюкино, решили выйти из состава страны, тем более, что Америка пообещала им за это много водки. Для общепринятого на Руси референдума взяли еще картошку, она была не против)
---
PS: Никто не против был отпустить Литву, Латвию, Эстонию на том этапе, в принципе даже напрашивалось такое решение, наверное.

Тарантино пишет:

Вы троллите? Есть огромный пласт охранителей в популяции, которые надёжно изолируют все разговоры и действия. Собственно вот Вы как раз из таких, де-факто и сейчас выступая в роли защитника режима и всех его действий, включая военные.

А по-моему, троллите Вы, раз уж перешли на личности. Упорно не слышите ответов, даже не задумываетесь. Я- ПРОТИВ!
Видимо, не так доносили, не теми словами, не тем слоям. Ведь так презираемые простые русские, не умеющие красиво выразить мысли, не столь образованныеи не с таким широким кругозором, - большинство. С ними надо было работать. Что и сделал некто. Только трудно верить тем, кто наполовину- ругает, но пользуется. Вы дали свободу, а получили вседозволенность. Дали колу, бургер и Турцию, только бы не лезли в построение капитализма. И чем отличаются коммунисты от капиталистов? Утрированно, конечно. Это не другое, это второй конец той же палки. В нашем случае. Даже не хочу об этом. Поздно. Пока мы тут выясняем, каких русских уничтожать, а каким позволить пить кофе в Париже, там гибнут люди, просто люди. Все меряются длиной патриотизма, человеколюбия и демократии, объёмом памяти и полученной выгоды, но это ведь не поможет.
Никто никуда не уйдёт, это понятно. Накачка орудием не поможет, мы всё глубже погружаемся в дер... мо. И будем погружаться, пока это выгодно большинству.
За 30 лет независимости научились материться по-русски. Достижение.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Kartoshka пишет:

страны Балтии

А разве не Пётр 1 купил? )))
... вхождение этих стран в состав СССР получило официальное международное признание. Эта позиция основывается на признании де-факто целостности границ СССР на июнь 1941 года на Ялтинской (1945 г.) и Потсдамской конференциях (1945 г.) государствами-участниками, а также на признании в 1975 году нерушимости европейских границ участниками Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе[32]....
Почему вдруг возникли претензии?

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

Figurka51
Странное у вас знание истории. По пакту Молотова Риббентропа страны Балтии отошли к России в качестве военного трофея. Так они договорились с Германией. Прибалтику никто не спрашивал. А Ялтинская конференция была намного позже и не имела никакого значения.

Kartoshka пишет:

В 2024 году Германия выплатит жертвам Холокоста 1,5 миллиарда евро. 65 лет спустя. Вам кажется, что они этого не стыдятся и не помнят?

Выплачивает только жертвам Холокоста, другим жертвам не выплачивает, отдельная история не на одну страницу. Эихман на своем судебном процессе подробно говорил о техническои стороне Холокоста, миллионы европеицев (не только немцы) участвовали в его осуществлении. Наказаны были единицы. Большинство спокоино дожили свои дни, предпочитая не вспоминать об этом

Kartoshka пишет:

В этом суть человечности и ответственности. Одни делают и понимают, какое зло они сделали, и раскаиваются, другие продолжают это делать.

Это даже не смешно. Сегодня воина идет не только на Украине. Что-то не особо спешат их прекращать.Не говоря уже про раскаивание, компенсации, наказание виновных, и т.д. Югославия, Ирак, Ливия, Сирия.
Буквально недавно Польша захотела компенсации от Германии, хотя сама почему-то не горит выплачивать их Чехословакии, а вроде как в уничтожении участие принимала.

Kartoshka пишет:

Я думаю, неважно, вступит ли Украина в НАТО или разоружится ли Америка, вы найдете на что напасть, потому что иначе просто не умеете жить.

Тем не менее, напала после того, как Украина фактически вступила в нато, т.е предоставила свою территорию в полное распоряжение америке. До нападения были встречи Россия-нато и Россия-евросоюз, на которых были озвучены требования России о выводе американского ядерного оружия из Европы и возврата нато к моменту распаду СССР. Путина послали, сначала устно, потом письменно. А потом по какому-то странному совпадению началась воина.
А был и другои вариант. Шестьдесят лет назад СССР вывел свои ракеты с Кубы, а америка - из Турции. И воины не было. Наверное поэтому о Карибском кризисе сегодня не говорят. Похоже, что воина нужна не только России. Одно дело умирать, защищая свою страну от агрессора, совсем другое дело умирать за святое право америки размещать свое ядерное оружие по своему усмотрению

Kartoshka пишет:

Большинство из вас оправдывает войну и готово воевать со всем миром, хотя за что мы не уверены. У вас прекрасная страна, живите, творите, вас ничего не останавливает.

Это не оправдание воины, это отказ закрывать глаза на причины этои воины, которые были четко озвучены. Прекрасных стран на свете много. Например, Ливия. Жили, творили, никто не останавливал, до поры до времени.

Тарантино Почему-то не смогла написать в личку.
https://dzen.ru/a/ZIAGNvkVrkXy76Xy
...Тогда у меня открылись
глаза – и с тех пор я Путина открыто критикую, но, увы и ах, вместе с тем еще долгое время был лоялен, участвовал в кремлевских проектах типа «Правое дело» Миши Прохорова.....
... Я тоже непосредственно причастен к нынешнему авторитаризму: поддерживал все путинские идеи, практически моими руками задушили Совет Федерации... Губернаторы, помните такое, тоже были членами СовФеда? И они достаточно часто голосовали против каких-то решений Ельцина – совершенно обычная история. Но Владислав Сурков убедил меня, что лучше бы губернаторы не сидели в Совете, а этот орган власти лучше бы как-то формировался. И в 2002 году была проведена реформа. В то время у «Единой России» не было большинства (представляете сегодня такое?), большинство они получали, если я их поддерживал. Это была другая эпоха. Если бы я знал, к чему это приведет, не поддержал бы! Но Сурков говорил так убедительно...
Человек не называет своих сограждан уродами, тупыми, троллями, не обвиняет народ. Он говорит о своих ошибках.

---

Audaces fortuna juvat (Вергилий)

vladmtf пишет:

Тем не менее, напала после того, как Украина фактически вступила в нато, т.е предоставила свою территорию в полное распоряжение америке. До нападения были встречи Россия-нато и Россия-евросоюз, на которых были озвучены требования России о выводе американского ядерного оружия из Европы и возврата нато к моменту распаду СССР. Путина послали, сначала устно, потом письменно. А потом по какому-то странному совпадению началась воина.

Украина уже член НАТО? и принадлежит Америке? А почему вы думаете, что Путин может требовать что-то откуда-то выкинуть, вывезти и так далее, если это не касается самой России?
Кто-нибудь вмешивался, угрожал, нападал на Россию?
У тебя паранойя. Никто на вас не нападает, никто на вас нападать не собирается, и на самом деле Россия никого не интересует. Торговля шла, сейчас остановилась. И ничего. Вас никто ни о чем не просит.
Узнайте, как вы можете вступить в НАТО и ЕС.
p.s. а подскажи секрет что курить?

bugaboo01 пишет:

Тарантино пишет: Потому что вот есть миф про тот референдум, что там якобы про сохранение СССР. Вспоминая из курса философии понятие герменевтического круга, на 10 раз перечитал формулировку, не согласен с вашей интерпретацией.

Весь этот референдум — полная и абсолютная туфта (типа нынешних референдумов о присоединении к России новых территорий, захваченных в Украине, которые противоречат всем мыслимым законам, в том числе закону РФ о референдумах). Я не зря написал, как я его воспринимал:

bugaboo01 пишет:

bregalad пишет: Хотите вы жить в стране, где будут соблюдаться все свободы, где где государство будет заботиться о своих гражданах и т.п.". Дословно не помню, но смысл был именно такой. Ох уж и избирательная у вас память, спасибо вашей википедии: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»

Если уж у меня осталось в голове именно такое воспоминание (конечно, я помнил, что там было что-то насчет сохранение и модернизации СССР, но воспринималось это именно так), то что уж говорить о большинстве обычных людей, которые не будут разбираться и строить глубокие теории, что именно это означает и кто за этим стоит и т.п. (а о "герменевтическом круге" большинство и не слышало никогда). Подобные вопросы, которые непонятно что означают — в чистом виде мошенничество, и, уверяю Вас, это и тогда было абсолютно очевидно. Вопросы референдума должны быть четкие и предполагать ясный ответ да или нет. Например, задайте референдум со следующим вопросом (можно представить, что в Швейцарии именно подобные вопросы на референдумах и задаются):
"Считаете ли вы, что нужно разрешить использование электросамокатов в городах?"
(Ответ да или нет.)
А можно спросить:
"Считаете ли вы, что нужно разрешить использование электросамокатов в городах при условии соблюдения всех правил безопасности, повсеместном строительстве велодорожек, воспитании культуры вождения и предотвращения травм пешеходов при использовании электросамокатов на тротуарах?" (Ответ да или нет.)

О чем в последнем случае спрашивают? О разрешении электросамокатов в городах или о строительстве велодорожек и преподавании правил вождения электросамокатов в школах?

Kartoshka пишет:

p.s. а подскажи секрет что курить?

Я, когда был в один из последних разов в Вене, в аэропорте перед полетом домой зашел покурить в специально отведенную кабинку (в России, кстати, курение в аэропортах запрещено). Естественно, я курил мой любимый Беломор (который сейчас уже довольно трудно найти). И кто-то (наверно, тоже русский), из также зашедших покурить в ту же кабинку, был в полном экстазе, так давно он Беломор не видел. Я его угостил. Вот это был настоящий кайф.

P.S. А раньше, еще в начале 80-х, я иногда курил и папиросы "Герцеговина Флор" (говорят, табаком из них Сталин набивал трубку), но их уже дано нет (как и сигарет с тем же названием).

В общем, одна затяжка — и ты уже ненавидишь англосаксов. Но только обязательно надо использовать спички вместо зажигалки — наши, советские, балабановские.

Figurka51 пишет:

И чем отличаются коммунисты от капиталистов?

Одни мои знакомые в середине 90-х открыли автосервис по ремонту автомобилей семейства Нива.
Другие хорошие знакомые занимаются содержанием и прокатом лошадей (причем сейчас у них в Подмосковье есть и конюшня, и небольшой манеж, и плац, и люди, приехавшие не только из разных городов России, но и из Украины, там живут без всяких прописок).

И те, и другие никаких денег от государства не получают, совершенно от него независимы уже более 20 лет.

При коммунистах и то, и другое было невозможно (по закону, в СССР даже владеть лошадью было запрещено).

Kartoshka пишет:

А почему вы думаете, что Путин может требовать что-то откуда-то выкинуть, вывезти и так далее, если это не касается самой России?

Какая разница почему? Опять возвращаясь к Карибскому кризису. Кто-нибудь задавал вопрос, а по какому праву Советскии Союз требовал вывода американских ракет из Турции? Или америка вывода советских ракет с Кубы. Кто-нибудь рассуждал, что Турция и Куба - независимые страны, сами решают чьи ракеты размещать? Договорились и вывели, и люди не гибли. Турцию и Кубу никто не спрашивал. Вот и вся разница в подходах. Или воина или нет

Kartoshka пишет:

У тебя паранойя. Никто на вас не нападает, никто на вас нападать не собирается, и на самом деле Россия никого не интересует.

Пусть будет параноия. Для полноты картины можно добавить, что никто на Россию никогда не нападал, прецедентов не было, так что опасаться нечего

Kartoshka пишет:

Торговля шла, сейчас остановилась. И ничего. Вас никто ни о чем не просит.

Что подразумевать под "ничего". Сравните цены на газ в Европе и штатах. Реальное производство перемещается в штаты, что и требовалось. Штаты в очереднои раз уничтожили Европу, на этот раз без воины (пока)

Kartoshka пишет:

p.s. а подскажи секрет что курить?

Продолжаи курить то, что куришь, ничего нового не требуется.

vladmtf пишет:

Что подразумевать под "ничего". Сравните цены на газ в Европе и штатах. Реальное производство перемещается в штаты, что и требовалось. Штаты в очереднои раз уничтожили Европу, на этот раз без воины (пока)

Вот я и говорю, что у нас в Европе все хорошо. Мы сами выбираем платить больше, потому что мы этого хотим. Не нужно беспокоиться о нас. Мы действительно в порядке. Я живу хорошо, мои друзья, моя страна и мои соседние страны тоже живут хорошо. Никто не пострадал от повышения цены на газ на 20 евроцентов за кубометр. Дальнейших изменений не произошло. Почему тебя так волнует, как мы живем?
P.S. На этом форуме в начале войны вы обсуждали, как Европа голодала и ограничивала продукты. Гуляя по торговому центру, я хотел сфотографировать и поставить настоящий каюс, но боялся, что вы мне не поверите. И я был прав, потому что теперь ты пытаешься мне доказать, что я плохо живу

Kartoshka пишет:

Мы сами выбираем платить больше, потому что мы этого хотим.

Хорошо если так, а то еще возможен вариант, что за вас выбрали

Kartoshka пишет:

И я был прав, потому что теперь ты пытаешься мне доказать, что я плохо живу

Опять манипуляции. Ты хочешь сказать, что в результате прекращения поставок энергоносителеи, сырья, прекращения торговли и тд в Европе стали жить лучше? Выдыхаи

Kartoshka пишет:

Дальнейших изменений не произошло.

Пока не произошло.

vladmtf пишет:

Опять манипуляции. Ты хочешь сказать, что в результате прекращения поставок энергоносителеи, сырья, прекращения торговли и тд в Европе стали жить лучше? Выдыхаи

Нет, не стало лучше или хуже. Все так, как было. Никаких изменений. Только из-за войны, развязанной Россией на Украине, люди все напряжены и подозрительны к русским.
p.s. Я пишу об общем настроении в Европе. Я знаю, что не все русские агрессивны, язык невинный и культуру никто запрещать не собирается, хоть мы ее и не понимаем.

vladmtf пишет:

Реальное производство перемещается в штаты, что и требовалось. Штаты в очереднои раз уничтожили Европу, на этот раз без воины (пока)

Я так совсем не понимаю: если Штаты - мировое зло, то почему Россия не вела политику консолидации с Европой, не создавала альянс в противовес США? Что мешало двигаться к Европе также, как двигалась туда Украина, заодно сглаживая противоречия с Украиной? Какого черта пророссийский Янукович пытался не пущать Украину в Европу, провоцируя Майдан? Почему вместо углубления противоречий между Европой и США создали прекрасные условия для их объединения против России? Словом, провалили внешнюю политику, а теперь ищем, кто и когда объявил России войну, на кого бы все свалить.

bugaboo01 пишет:

Почитайте о Всесоюзном референдуме о сохранении СССР.

Хотите реставрации СССР? Начинать надо с компенсации советских вкладов, которые обесценили (попросту отобрали) при развале СССР. Взять за основу советские госцены, посчитать покупательную способность рублей того номинала, вычислить курс, конвертировать в современные рубли и всем все выплатить. Это было бы справедливо.

amateur пишет:

то почему Россия не вела политику консолидации с Европой, не создавала альянс в противовес США?

А разве поставки нефти и газа по дешевке, чему штаты всегда сопротивлялись - не консолидация? С альянсом против америки труднее, поскольку американская оккупация никуда не делась. Сначала это была явная оккупация, потом постепенно перешла в долларовую, но осталась.

amateur пишет:

Какого черта пророссийский Янукович пытался не пущать Украину в Европу, провоцируя Майдан?

Не вижу ничего пророссииского в Януковиче, на мои взгляд он был проукраинским, ну и о себе не забывал, впрочем как и все остальные. Он не был против вступления Украины в евросоюз, он просил пересмотреть условия, они были экономически невыгодными для Украины . Порошенко тоже просил пересмотреть соглашение, однако никакого маидана не было. Янукович был против вступления в нато, это можно рассматривать как пророссиискую позицию, хотя возможно он просто понимал, чем все это кончится для Украины

amateur пишет:

Почему вместо углубления противоречий между Европой и США создали прекрасные условия для их объединения против России?

Никакого объединения нет, Европа зависит от штатов. Рано или поздно это закончится. Штаты ушли из Афганистана, например, и по странному совпадению Саудовская Аравия начала продавать нефть не только за доллары. А лет пять назад это вообще было немыслимым.

amateur пишет:

Словом, провалили внешнюю политику, а теперь ищем, кто и когда объявил России войну, на кого бы все свалить.

Не знаю кто ищет. Идет воина. Кто проиграет - тот и будет виноват, на него все и свалят.
Как сказал Кеитель в Нюрнберге, его вина в том, что Германия проиграла воину. Если бы выиграла, то на этои скамье сидели другие люди.

Kartoshka пишет:

Нет, не стало лучше или хуже. Все так, как было. Никаких изменений.

Погуглите о закрытии предприятии в Европе.

Одилия пишет:

Что за манера решать за всех, без чего они обойдутся?? Вам не нужна чашечка кофе в Париже, другим нужна. Очень хочется совок возродить, когда руководящая и направляющая точно знала, кому что надо, да?

Вам испить чашку кофе в Париже не позволяет вовсе не руководящая и направляющая, а европоизированная-глобализирующая и псевдо-демократическая....
то есть косвенно позволяет, но для того, чтоб добиться чести испить эту чашечку, надо убиться об стену с визами, суточными перелетами и закинуть немерянно бабла...
Кофе можно и в Марокко попить, он так качественный, поверьте...

Kartoshka пишет:

Почему Россия вмешивается в управление иностранными независимыми государствами?

Задайте этот вопрос американцам по поводу вмешательства США во внутреннюю политику независимых государств?
Или Сша у нас жупел мирового правопорядка?